五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情

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        • 家园 楼下的回答相当到位,请看
          • 家园 我看到了

            以前因為一個IT的小項目,去拜訪過業主。

            閒聊的時候提起過一些這方面的事情,磁懸浮不能大力推廣的原因主要是安全性能的問題,因為行駛速度太高,長距離的話全世界都沒有現成的例子,而且它不同於飛機,運行的時候可能受意外情況干擾的因素非常多,但是因為高速的問題,一旦發生事故,造成的後果是接近飛機失事的後果的(普通火車出點事情的話,死亡率并不會非常高,但是磁懸浮太快了,就不好說了)。你想飛機我們國家建國到現在一共沒出過幾次事情,可是哪次不是大事,即使磁懸浮是十年出一次事,都是領導絕對無法承受的。所以除非能保證絕對的萬無一失,否則領導是不敢上的。

            虧損的問題主要是定位的問題,以龍陽路哪條來說,他是服務經常坐飛機的人士的,但是做飛機的很多人都帶很多行李,花那麼多錢坐過去,還要自己拿行李,顯得蠻傻的,有這個錢可以直接打車過去了(何況能去哪裡做飛機的人基本都可以報銷車錢),司機會幫你把行李拎進去直到拿到推車的。。。。。。

            我記得當時好像和我說已經虧了7億多在這條線上了,有關的人非常的頭痛,因為一直在運營,是個吃錢的無底洞,而政績的光環不過幾年而已,現在光環早就已經過去了

            • 家园 你说的速度问题导致后果无法承受,高铁一样

              想想300+速度的运行车子,出事了都是大事情。不管是轮轨还是磁悬浮。这不是不上磁悬浮的理由。

              现在的沪宁线,跑到250的动车出事情能是小事情?

              同理,磁悬浮也可以跑250啊,下雨天和晚上,上海磁悬浮就跑300以内。白天晴天,跑到400+也有。他们10年的经验已经积累了很多安全经验。

              我反复说的是,针对沪宁线这样的10公里一站的密度,350公里左右的线路,上磁悬浮好处是,因为它提速快。

        • 家园 那条线的亏损原因很多

          比如起点在龙阳路,很尴尬。

          造价上,当时计算是每公里3亿元。但上海的地铁和轻轨的造价据说也是3亿左右。不过磁悬浮技术那个时候不那么成熟。上海那条是第一个商业线。所以也不可能在上海铺开来搞磁浮。

          至于高铁,造价据说是1亿多元。但是上海磁悬浮交通发展有限公司总裁吴祥明曾经在采访中说:如果磁悬浮技术运用到更长的距离,成本与距离成反比,并且是大大降低成本,因为磁悬浮的维修费用低,耗能低,速度快等优点,可以抵消成本的落差。但具体到大概是修多少能达到一个平衡点,似乎没有具体数据出来。轨道的最大好处我看是和现有铁路网互联互通。国防上也有战略意义。

          磁浮技术以后肯定要建一条更长的商业线来试运营。等技术再成熟点,也许过个十来年沪宁间会造磁浮。另外,票价的高低其实不是大问题。中国人口基数大,收入高的占的比例虽然小,绝对数量还是很可观的。票价的重点在值不值上,也就是服务上。沪宁高铁上那种站站停的高铁性价比就极差,远不如动车。

          • 家园 兄弟这个是正解,磁悬浮的特点就是适合站站停,以及坡度陡的

            沪宁高铁站站停真是浪费机车。提醒兄弟一下,动车也是高铁,人家也跑250以上。

            即使动车加速到250了就要减速,也费车子。

            票价真不是问题。如果服务好,沪宁线半小时一班车,也会大把人坐,只要时间短,舒适。

            沪宁线现在是两面不讨好。高端客户,要快。低端客户要便宜。

            现在骂的就是既不快,也贵。你靠一头,就罢了。两头不靠,当然挨骂。

            忘情老兄,拼命维护铁路系统,也不愿意点破这一条。

            • 家园 嗯。一刀切的票价

              说铁路抢钱,还一百个不服气。

              不过有了磁浮,搞停站密度高的站站停也不太好。可以靠磁浮的速度优势,多开些直达。

              • 家园 哈,铁道部就是老大自居

                忘情就是嘛,一口一个天马行空,一个小白。

                磁悬浮特点就是加速减速很快。本人坐很多次啦。加速到100 10秒以内,加速到350 1分钟以内,减速也一样,这个轮轨根本没有办法比。另外爬坡什么的也是优势。

                此外可以这么说,磁悬浮今后上550也是可能的。轮轨呢?忘情说了,拉回去解体了。

                站站停,对于磁悬浮来说和直达差别不大的,顶多一站停2分钟,停十站,最后比直达多半小时而已。不会和轮轨那样多一个半小时以上。

                轮轨现在如果站站停,那就不是高铁了,直接慢车了。

          • 家园 沪杭磁悬浮已经立项。
          • 家园 日本要修磁悬浮么?

            上个月有个日本人来访,聊天的时候说东京和大阪之间要修磁悬浮,是真的么?

      • 家园 真遗憾,您的想法想挑对还真不容易

        车速相差极大的车同线混跑是极大浪费。

        不修那么多站?那些站所在地政府可不同意您的看法。

        取消车次概念?您就等着在车上抢座打架吧,就等着有些车超员超得太厉害结果被迫停车然后影响一大片列车吧。

        磁悬浮什么的,科学幻想毕竟也要建立在有基本科学依据的基础上,而不是想当然乱想。

        • 家园 忘情兄,我在德国坐火车时的观察是,

          他们好像的确是高低混跑的,大站之间跑ICE(城际特快),小站有RE和RB(相当于区间车)站站停。觉得他们混跑是因为大站上很容易就可以转上RB慢车,一个大站可以有几十条轨道。这样既体现了大站间的速度优势,又可以方便地连接小站。

          估计在德国是出了站台以后再“分拣”各列车去不同速度的线路的吧(其实经过分拣也不是高低混跑了),这也是个不错的方案。

        • 家园 嗯,磁悬浮的问题当然是可以用的

          磁悬浮在上海的已经10多年了,不是很好嘛。

          龙阳路到浦东机场37公里,7.5分钟就到了。我做了无数次,很好啊,提速真的很快。如果说,京沪高铁建磁悬浮有争议,其实沪宁城际是问题不大的。

          第一。沪宁城际几乎全程高架。磁悬浮也如此

          第二 磁悬浮的技术基本已经掌握

          第三 沪宁城际站站之间密度之高,全国没有,高频的加速减速,本身对于轮轨就不合适。磁悬浮恰恰合适。

          第四 当年磁悬浮和轮轨之争,背后没有铁道部部门利益一己之私吗?

          第五 磁悬浮目前跑上海的那条线之所以亏本,就是距离太短,无法发挥优势。即使这样,到机场和出机场我也首选磁悬浮。快啊。

          的士在即使没有车的路上疯狂的跑也要半小时。我消停的到了已经吃完一顿饭了。还有就是舒适。

          至于,德国没有上磁悬浮,那是因为欧洲在100年前就已经铁路非常发达了,达到几乎小镇通车的地步,所谓沉没成本太高。

          相反我们可以发挥后发优势。

          现在 上海、杭州间磁悬浮建设有问题,其实沪杭间的密度建磁悬浮意思不大,跑护航城际足够了。

          沪宁线真应该跑磁悬浮。

          • 家园 请回答我几个问题

            比如说上海磁悬浮长多少公里,票价几何?折算成每公里票价多少?沪宁之间301公里,按这个比例要多少票价,与现行G车,D车相比涨多少?现有G车票价都有许多人无法接受,何况磁悬浮?

            磁悬浮与轮轨只是技术方案,就好比机头到底是内燃还是电力,你嘴里越来越跑火车了。

            为避免自己产生智力上的优越感,不再回阁下这类贴了,留给群众围观吧

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