主题：【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情
家园 还是要解放思想 第一条 混线建议，你说的对。那么站站停的一种和直达的两种可以混线跑吗？都用同样的车CRH2就可以。
第二条 取消车次概念，在老线上没有办法做到。在现在的沪宁城际上可以做到，因为城际作为专线，运力极大提高，在现有信号系统下，比如20分钟一趟的，在特定时间可以跑出5分钟一班，沪宁城际建设时候号称的就是高峰5分钟一班，现有的线路信号安排可以支持这样的密度。
一句话，就是公交化。这样才极大的改变沿线人们出行的方式。至于座位，那么本身就是一样的价格，凭什么我有座你站着？现在铁路也是这样，本身不公平。那么你先上先得就是正理。地铁、公交都是这样。
这样操作好处还有一个就是，省掉一个全程对号入座的系统。只要管单位时间的人流总量就可以。
人流大了，开加班车啊。公交地铁都是这么干的。铁路为什么不可以？
事实上，在欧洲，火车就是不对号的，除了高速铁路，高级车厢，卧铺，都是另外收费的。有车就上。我看也没有人打架什么的，超员厉害本身是运力不足，不是铁路车次安排问题。
老的客货混运，运力极限无法提高，现在沪宁城际了，还这么说，那就是不作为。
- 复 还是要解放思想
家园 忙总说的那号人就是阁下这种呀 我理解忙总的感慨了。无知加无畏，再加上不用自己负责任，大可以天马行空。
家园 虽然你说的我不同意，我还是花之 不要用忙总这个我尊敬的大牛压我。
轮轨和磁悬浮的争论有很多，难道当年磁悬浮派就一无是处？难道前总理就在高铁观点上就异想天开？磁悬浮和轮轨背后除了铁道部利益外，当然还有产业振兴，战略布局等等，我们不必继续。
其实沪宁线没有磁悬浮的可能。但是没有可能了，我们难道不能探讨一下其他的方案？以后对于其他地方做决策时候，以资借鉴。不管是什么意见，都可以讨论，这才是海纳百川的气魄。充分讨论，民主集中本身就是我党的法宝。到你这，呵呵，一个棍子就打死。
目前的中国，很有些人不愿意听杂音。
当年即使太祖也要搞务虚会的。现在的小角色反而不能听“天马行空”。
实事求是的说，沪宁线有钱，几乎全程高架，当年反对磁悬浮的造价高意见就打个折扣了。
所有反对磁悬浮的就是说造价高，那么成本来说，除了土建上的，现在和城际差不多。系统、机车等等在十年后的现在，我们不断消化德国技术的现在已经不是那么高的了。
上海线本身就是实验性质。在当年一公里几个亿惊为天人，现在呢？哪条高铁不是这样？价格不可比。国力不可比？上海线仅仅37公里，本就在去机场的交通规划中不占重要地位。即使这样的定位，现在的上海线还是起到了重要通勤作用。即使地铁二号线修到机场了，很多商务人士还是坐。为什么？唯一最快、最舒适的方式进城。
我说的磁悬浮的问题，你没有一条正面反驳，还来个什么智力上优越感，真不知道铁路系统是不是呆太久了，部门的一孔之见蒙了你的眼。
家园 没人说磁悬浮一无是处 理论上优点多，造价也高得多，但致命的就五个字“技术上不成熟”，铁路需要的是成熟可靠的产品，您当时要是被磁悬浮派忽悠在全世界无先例，无现成使用经验借鉴的基础上上马1700公里的磁悬浮，那就会成为民族罪人和历史罪人。当然了，磁悬浮利益派拿到了经费，分了钱，才不管你身后洪水滔天呢。
拿忙总压您？说实话，您别生气，您还不够份量。我只是亲身体验了忙总的那种感觉而已。
前总理？不是说官当得大就一定懂得多。九十年代造船界有个大骗子周锦宇，混到了国家专利，说什么只要将螺旋浆从船尾移到船中部，在功率不变的情况下船速可提高两到三倍，在众造船专家揭批的情况下，邹家华居然还给他捧过场，题过字，但科学规律不因官大小而改变。
关于价格问题，当年一公里几个亿的确是天价，但当时的高铁造价是多少？通胀导致货币实际购买力是多少？当年磁悬浮如果今天造同样的样，还能一公里几个亿？恐怕得十几个亿吧？要类比得在同等条件下比。
您说的理论我反驳个啥？全是教科书上的基本理论呀，可实际情况呢？还是那句话，您自个儿问问上海磁悬浮及一直搞售后服务的德国工程技术人员再说话。
家园 我没有说过京沪磁悬浮，你偷换概念 京沪线我也是站在轮轨派这边的。沪宁线是有条件上磁悬浮的。这一直是我观点。
现在磁悬浮造价比高铁高不了多少。当年的高铁造价低，好像桥隧比没有这么高吧。另外，计划上项目时候报价低，然后追加投资这种事情，你不是不清楚吧。
磁悬浮当年1公里3个亿，这里面除了土建、拆迁还有技术成本。规模效益下，成本是下降的。
铁路建设本身就是多方利益博弈的事情。
磁悬浮在这个博弈当中杯具了，至于其中问题，探讨没有必要吗？
比如美国珍珠港被偷袭，到底是怎么回事，讨论几十年也没有具体清晰的细节，本身也是多方博弈结果。后人只能用利益分析法看结果，就是日本杯具了，美国洗具啦。
同理磁悬浮也是铁道部洗具啦，近10万亿的投入，脱胎换骨的变化，就是结果。
家园 我对铁路系统印象不错。 这个国有垄断的计划经济的最后堡垒，带给消费者的好处远比他的弊端多，他本是可以充分运用权力为自己获得更多好处的。
但不得不指出，90年代末和21世纪初他内部大搞减员增效，手段之残酷，剥削之狠，恐怕很多资本家也自叹不如啊。尽管是国家政策所逼，可也看见国有企业已经很大程度上徒有其名了。
不知道最近效益好转后，有没有提高基层员工的待遇与工作地位？以前被下岗的员工还能有机会重新上岗吗？
通宝推：忘情,
