主题：【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情
- 复 请回答我几个问题
家园 还智力上优越感，真是铁路系统作风 第一 上海磁悬浮是试验线，成本当然高，你们搞动车第一辆车能赚钱吗？技术成熟了，成本自然可以摊薄。你看看葡萄2006年关于磁悬浮的讨论。
第二 上海37公里现在定价40元。一个原因是上述，一个是类比于机场快线通勤，北京的机场快线也收30元，不完全是成本因素。
第三 磁悬浮与轮轨争论了十年，最后是轮轨派赢了，这背后难道没有铁道部利益吗？铁道部是阻碍磁悬浮最大推手。上海当年建的这条线本身是实验性质，按照朱总意思，就是今后京沪乃至全国高铁采用这个。随着朱总退位，这样的争论自然结束。
我并非是磁悬浮派，像何祚庥一样。只是像沪宁这样地方技术上用磁悬浮更合理。其实城市轻轨用慢速磁悬浮也是合适的。
虽然沪宁线不可能上磁悬浮了，但是说说技术上的优缺点有什么问题？
一句话 磁悬浮加速减速快，没有机械磨损。可以几乎全线维持在高速比如350运行。极大的缩短运行时间。
家园 还真是小白一个，没有过社会实践吧？ 铁道部利益？我说过对于铁道部来说，磁悬浮还是轮轨，就和牵引机车是内燃还是电力一样，铁路是用户而已，淘汰蒸汽牵引是技术进步必然，但内燃和电力各有优缺点，什么地方用什么线当然要根据实际情况来。
您觉得轮轨派赢了，背后有铁道部利益，请具体指出利益在哪儿？按阁下逻辑，如果磁悬浮赢了，那背后那些鼓吹者难道没有利益？
上海磁悬浮用得如何，您直接问问这条线的老总就清楚了，直接做了德国人的小白鼠而已。德国人那条短距离的磁悬浮试验线如何，你自己找找资料。
何祚麻？哈哈哈，从鼓吹特异功能到反特异功能，又伸手到轮轨磁悬浮之争，他是啥专业的？请告诉我。一个专家只能是在自己擅长的领域才是专家，出了这个领域他还不如普通人。就象钱学森，的确是导弹和工程控制论专家，但八十年代鼓吹少年大学生，鼓吹天才论，鼓吹特异功能，甚至五十年代末论证亩产万斤是完全可能的，那就只能当笑话了。中国的事往往就坏在这些有一定名望，但眼高手低，在自己不熟悉领域大放厥词人士手里。
因为何带头阻挠，结果准备上马的京沪高铁被迫停工重新再论证，又论证三年，花费钱财无数，这个重新论证不是铁道部关起门来论证，而是一种公开的，吸收各方人士的论证，最后的结论是何院士无话可说，磁悬浮派自己也私下承认技术不成熟。
需要指出的是，铁道部并未就此封杀磁悬浮，沪杭磁悬浮已经开工，期间沿途民众反对，示威游行不断，这些阁下知道吗？
再指出一点，磁悬浮之重新论证是本世纪前几年的事，现在几年过去了，磁悬浮技术我相信也不会原地踏步，这也给了它进一步完善的时间和空间，给了它舞台，但即使是这样，沪杭磁悬浮项目仍是世界上第一条实际运营的中长线路，如果时光返回本世纪初，当时的磁悬浮技术肯定还不如现在，在那种情况下一次开工建设长达1700公里的长交路，不但投资要翻翻，而且这个风险谁能承担？一旦出了问题，到时候小白们又要指责铁道部大跃进，浪费国产财产，拿人民生命开玩笑了。
其实就是现在的沪杭磁悬浮项目，铁路内部无人不反对，因为沪杭间已经开建高铁，再建磁悬浮就是极大浪费，但部里坦言，这就是对那些磁悬浮利益集团的一种妥协和让步。在我看来，鼓吹磁悬浮的那票人才是真正祸国秧民之辈。理论上数据漂亮，可实际情况呢？不是那些成天呆在书斋里凭空想象的人所能理解的。
所以越发理解了忙总的感慨：那些从未参与过企业经理管理，只坐在书斋里编几个案例胡乱想象之辈唾沫星乱飞教训忙总该如何做，真是滑天下之大稽。
家园 沪杭磁悬浮已经不修了吧。就是把现在的延长到虹桥机场估计也 够呛。沿途的拆迁费用是天价啊。
家园 这个也不一定是祸国殃民 其实就是现在的沪杭磁悬浮项目，铁路内部无人不反对，因为沪杭间已经开建高铁，再建磁悬浮就是极大浪费，但部里坦言，这就是对那些磁悬浮利益集团的一种妥协和让步。在我看来，鼓吹磁悬浮的那票人才是真正祸国秧民之辈。理论上数据漂亮，可实际情况呢？不是那些成天呆在书斋里凭空想象的人所能理解的。也许某天要移民天顶星，磁悬浮就派上大用场了。
家园 呵呵，其实何老先生为人还是很亲切的 和谁都能谈笑风生。。。
另外钱老还大搞心理学来着，颇有基本著作，大学图书馆里面就能看到。
还有就是看来要恭喜忘情兄升官发财了。
恭喜恭喜。
家园 谢谢 何大神棍为人再亲切也不能改变其神棍的性质。钱学森那些破事业内都替他脸红。貌似这二位到后来有关部门看见就头痛，但又不能把他们怎么样，只能躲着走，实在躲不开就随便敷衍一下。
家园 谢谢 何大神棍为人再亲切也不能改变其神棍的性质。钱学森那些破事业内都替他脸红。貌似这二位到后来有关部门看见就头痛，但又不能把他们怎么样，只能躲着走，实在躲不开就随便敷衍一下。
家园 谢谢 何大神棍为人再亲切也不能改变其神棍的性质。钱学森那些破事业内都替他脸红。貌似这二位到后来有关部门看见就头痛，但又不能把他们怎么样，只能躲着走，实在躲不开就随便敷衍一下。
家园 谢谢 何大神棍为人再亲切也不能改变其神棍的性质。钱学森那些破事业内都替他脸红。貌似这二位到后来有关部门看见就头痛，但又不能把他们怎么样，只能躲着走，实在躲不开就随便敷衍一下。
家园 反对者无话可说 花赞.
忘总这个风格才是我最喜欢的,叫反对者无话可说.
家园 和你说说利益之争吧 磁悬浮上马后，管理等等系统都是新的，与既有系统不兼容，意味着既有系统大一统格局被打破。磁悬浮背后是上海，他们挟洋人自重，如果真像前总理设想，试验线后，上京沪，然后全国铺开。铁道部就被低速被货运吧。主导者是上海那头。轮轨优点是与既有系统融合，隐含的就是铁道部依然大一统。也就是现在格局，铁道部借高铁脱胎换骨，完成跨越。
沪杭磁悬浮我也赞同不要修。为什么？有了沪杭高铁，修这个就是浪费，而铁道部同意修，其实是中国伟大的政治智慧，树个靶子让人轰。另外沪杭高铁已经完成铺轨了，即成事实下，搞磁悬浮还有没有经济效益就是该考虑的问题。
磁悬浮在中国被下马就是结局了，强大的铁道部利益在此，哪里有什么正常的技术讨论？
我说的磁悬浮替代，第一指沪宁线，第二这不可能了，第三今后决策时候可以考虑合适地方采用。
京沪线地质条件复杂，各地经济发展水平不一，上磁悬浮是不合适的。
长三角地区，珠三角地区上磁悬浮是合适的，但是！不应该有轮轨的并行高铁线竞争，因为这样轮轨高铁与磁悬浮并行，分散客流，极大浪费。
铁道部全国推高铁是了不起的跨越，不过从技术方案上说，某些地区适应磁悬浮有什么不可以讨论？
磁悬浮是轮轨高铁的替代产品，好比家里面墙上用了液晶彩电就不用CRT一样，你搞完crt然后，再挂个小液晶，然后说小液晶浪费、不清晰什么这合适吗？
上海磁悬浮线定位就是试验线，本来就是为后面的京沪高铁论证的。决定了其没有经济价值。说实在，本人觉得磁悬浮是舒适，快捷，比轮轨优越性大。毕竟没有摩擦阻力。革命性的技术。
沪杭线要修，上海决心很大，其实也是不甘心。不过在下认为还是不修为好。一沪杭城市群不密集，二沪杭已有城际，没有必要再搞磁悬浮了
家园 磁浮与轮轨之争的背后其实是利益集团的博弈 磁浮目前的局面，跟技术和工程造价没有太大关系。
俺研究过武广高铁和上海磁悬浮的预算，两个项目的统计口径不一样，貌似磁浮每公里造价高很多，其实不然。
上海磁浮是按项目投资的方式计算的，把所有轨道、车辆、控制系统全部算在一起，除以通车距离得出每公里造价。问题是只有30多公里，车辆，控制系统的与通车距离无关的投资也算再内，所以单价看上去很高，如果通车距离长，可以摊薄这部分成本。
上海磁浮的命运跟运十项目十分相似。如果不是上海主导，如果能跟全国其他单位合作分蛋糕，如果某公子不介入，如果没有大小网通合并的教训，如果...，还是有成功的机会的。
家园 同意 兄弟这个是正解，忘情大限于自己铁道部的框框难免有偏颇。
某公子是哪位公子？
家园 摇头叹息呀，你让我说什么好呢？ 磁悬浮上马后，当然系统是全新的，但仍是归铁道部管，不可能是上海政府引进的，然后就归上海政府，这是绝无可能的。
如果非要说有利益，那如果上磁悬浮，实际上对铁道部也是有利益的，君不见每回机构改革重组，或者上一个新项目，又是配干部，又是更新设备，浪费得一踏糊涂？更何况全新技术，史无前例，铁道部里相关人士不可能个个清白，有许多人能在磁悬浮项目里大捞一把，所以说如果上磁悬浮，铁道部的利益实际上远比你想象的要大。但实际上部里并没有这么做，决策层在磁悬浮项目上还是非常谨慎的。
上海那条试验线并非是为京沪做试验论证，而是当时上海领导人争面子搞的政绩眼球工程，和陈良宇那亚洲第一摩天轮是一个意思。这条试验线是上海市政府搞的，实际上是做城市轻轨用，而全国各城市城市轻轨都与铁道部无关。因为轻轨不归铁路管，所以你地方政府想搞啥就搞啥，亦影响不到铁路什么利益。
您说什么有强大的铁道部利益，所以没有正常的技术讨论，那我也完全可以把这句话原话奉还给磁悬浮的鼓吹者，在上海试验线杯具得连上海市政府都再也不好意思将其当政绩吹的时候，你们还在不遗余力枉顾现实地吹嘘，在有各方参加的，由国务院牵头组织的长达三年的技术论证中，磁悬浮彻底败北了，还好意思说什么没有正常的技术论证？阁下不是以为上海试验线是为京沪做论证吗？而在明显杯具了的情况下还腆着脸胡搅蛮缠，看来这些鼓吹者，经办人背后的利益还无休止不小呀。