主题：【原创】偶像的倒塌 -- redbud
- 复 他拿不拿钱另说
家园 看不出他对转基因和对蒙牛是双重标准？ 对转基因的看法， 一两句话说不清楚，我并没有讨论。我只是说方舟子对转基因和对蒙牛是双重标准。
看看他对BT 的看法
http://news.fh21.com.cn/zjysp/zjyssff/20060621/15035974.shtml
“为什么Bt内毒素对人、畜无毒呢？这有几方面的原因。我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的，内毒素是一种蛋白质，蛋白质加热后会变性，实验表明，内毒素在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。...被人和牲畜吃下去的内毒素，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。”
置换一下，完全可以用来为蒙牛辩护
“为什么IGF对人、畜无毒呢？这有几方面的原因。我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的，IGF是一种蛋白质，蛋白质加热后会变性，实验表明，IGF在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。...被人和牲畜吃下去的IGF，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。”
家园 说双重标准是抬举，他压根没有标准 他的文字，凡是能看出引用痕迹的，往往写的还不错，比如博弈论。自己操刀，比如批中药，就惨不忍睹。没有原则就是他的原则。为辩论而辩论。最近他反而好像有点屁股可循了
家园 问题 1,方舟子什么时候说过"为什么转基因BT蛋白，就成了全部都会被消化，一点问题没有？"
2,即使BT蛋白完整进入人体循环系统,在其吸收浓度范围内能对人体造成危害吗?
- 复 问题
家园 看不出双重标准？ 对转基因的看法， 一两句话说不清楚，我并没有讨论。我只是说方舟子对转基因和对蒙牛是双重标准。
看看他对BT 的看法
http://news.fh21.com.cn/zjysp/zjyssff/20060621/15035974.shtml
“为什么Bt内毒素对人、畜无毒呢？这有几方面的原因。我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的，内毒素是一种蛋白质，蛋白质加热后会变性，实验表明，内毒素在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。...被人和牲畜吃下去的内毒素，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。”
置换一下，完全可以用来为蒙牛辩护
“为什么IGF对人、畜无毒呢？这有几方面的原因。我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的，IGF是一种蛋白质，蛋白质加热后会变性，实验表明，IGF在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。...被人和牲畜吃下去的IGF，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。”
家园 俺碰巧也算是科研界里的吧 如果要出于对人负责的态度，转基因作物应该都通过严格的动物实验和人体实验才能用。
只不过出于这行的基本道理，从理论上推导，某些转基因作物不太可能影响到人。所以有些科学家建议走个捷径，快速地把这些东西应用到实践上去。如果按标准程序的话，从实验室到实践，一般是十五年左右的时间。不少人觉得等不及了。
现在对转基因的非议这么多，我觉得跟走捷径、急功近利有关。也许应该眼光放远一点，不要在乎暂时的利益，老老实实按标准程序走，非议会小得多。毕竟理论可能是错的。
可是也有人说“一万年太久，只争朝夕”。十五年的确会耽误不少人，我等得花儿也谢了。我也能理解这种情绪。美国最近也拍了个片子，讲为了救孩子，把FDA应该遵守的程序加快，好让某人救自己的孩子。
所以这是个两难话题，我实在不好说什么。
家园 我说的是方舟子双重标准，看人下菜的问题 关于转基因的问题，可以另说。
家园 其实我感觉转基因作物真的不怎么算“走捷径、急功近利” 张启发的水稻搞了多少年了？
我感觉转基因食品是被严重的妖魔化了，而且很多是用扭曲的事实来对它进行攻击。
你说的片子，我在一次旅行当中在飞机上看的。那个药说到底还是严格遵循了FDA的规定程序，不过当事人自己成立公司，并在最后人体试验开始的时候主动被炒，这些确实加快了进程。
家园 我想一个是药品，一个是食品 如果转基因食品要严格的人体试验的话，那么一个问题就是杂交水稻怎么办
家园 嗯，Bt也是可以杂交出来的？ 家园 嗯，Bt也是可以杂交出来的？ 家园 嗯，Bt也是可以杂交出来的？ 家园 从某种意义上说，杂交水稻应该是目的不太明确的转基因 水稻性状的改变，肯定和水稻体内的某些物质变化有关，这些又和引入某些基因或其组合有关。从这个意义上说，杂交水稻是转基因作物是没有太大问题的。
现在杂交水稻基因组工程干的挺欢的，目的就是要更加有的放矢。
家园 药品和食品、补品总是纠缠在一起的 杂交水稻的例子非常好，因为它就是转基因作物的一种，也就是基因间的移植，转移。
家园 IFG是药品 当时没有被列入国家允许的食品添加剂，而且加的浓度达到每100克牛奶添加10毫克的水平，100ppm。
bt蛋白在转基因大米中的含量，好像是2.5ppm
这两个数量级的差别，应该说明一些问题
家园 世界上的丑陋本就多于美丽