主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远
家园 7月和8月之间 del
- 复 7月和8月之间
家园 如果不解决前面那些罗里罗嗦的内容 那么最后的那句话提到的数字再过一个世纪估计基本没变，中国也将没有未来。
这是我看葡萄2010~2011文字中写的最好的一篇。
- 复 7月和8月之间
家园 这篇太差了，越来越差 讨论“社会中下层的跻身社会中上层”，竟然“归纳到公务员之列”，太太太太狭隘了
这年头，公务员最大的好处就是图个安稳，绝大多数挣不到大钱，也许连“小康”都不到。如果想往上爬，很多部门(多大比例我不知道)还是业绩说话，没有突出的成绩硬往上拔是不行的。我的一个很近的亲戚，家庭背景非常普通，人家就是有本事，到哪个部门都扭亏为盈赚大钱，现在是局长。
另外，真正有才能的人，很多不屑于当公务员，在外边折腾比坐机关赚钱多多了。现在有多少东西是钱买不来的？年薪几十万上百万RMB，难道不是“社会中上层”？
以我弟为例，我们家既没钱也没势，他自己各方面也就是中上，绝不是上上，现在税前收入已经直奔7位数而去，换成加币比我还多，小日子过得爽
现在的中国，上大学已经不是难事。换句话说，受教育的机会已经不算稀缺。毕业以后各人凭本事扑腾，我真没听说有谁真有本事还受穷的。
家园 未必吧 很多生意人，家产百万、千万的都有，都希望自己的孩子将来进公务员。这个是不是可以说明一点点问题呢？？
家园 不同的价值观而已，看你的话完全是功利主义，从这样的角度 说别人狭隘事实上是自己的狭隘。
同样的“成功”事例，有人认同，有人并不认同。即使没有受教育机会，河北某地一团市委副书记不是上报很有知名度了吗？你对公务员的理解有对的地方，也有片面的，赚钱非要离开那个岗位吗？离开的只不过受不了环境罢了，待在那个环境下同样可以赚钱的，老实人才靠死工资。你说的事例，“很多”就是说明比例的字眼了，还强调不知道具体比例，事实呢？“年轻化”吸引眼球的报道只是少数，我身边的例子比见报的总数都多。
你对本事的评价，我看着就是不讲手段、方式，只要能赚钱、能谋取地位就是本事、能力。个人观点没什么错，但你不能说对这不认同的就是狭隘，就是偏颇，因为反过来别人同样可以说你“笑贫不笑娼”，凡事不择手段，陷入没有标准、无休止的争论。
家园 楼下说得对，个例而已 我也有一个例子。家人告诉我，某某大学某专业（传统认为比较好的专业技术类，8年制，熟悉大学教育的人应该基本明白是什么专业了）最近一期的学生，在形象上与前几届相比，有明显提高，帅哥靓女极多。相比之下，同时进校的5年制学生的形象就差了很多。听到这一消息的第一反应是：难道金钱/权力和美貌的联姻这么快就完成了？
家园 个例和通例之分吧？ 在国内，一般来说，公务员或是垄断国企员工还是很吃香的。并不代表别的人就不比他们赚得多。按全社会的标准，把公务员等看作是社会中上层也无不可。
家园 但绝对不能把公务员看作是社会中上层的全部 葡萄据此算出个7%，完全是胡扯。
中国这些年狂飙突进，其中最根本的一个原因就是从底层到最高层的通道很宽。比如，蟹帝和影帝，家里啥背景也没有吧？9大常委，除了老习的爹是死了多年的副国级，其他都没有啥显赫家世吧？更不要说满地的亿万富翁千万富翁百万富翁，我知道的都是平头百姓出身。反而我唯二认识的2个高官子弟(父辈是副部长)，并没有发大财。
中国现在是真正的八仙过海各显其能。以为能凭借父辈祖辈的余荫就独霸社会中上层，也太小瞧国人了。要知道，“王侯将相宁有种乎”是陈胜吴广(司马迁)那年代就有了，早已经铸入了我们的文化血脉，再加上老毛那一代人革命实践的示范，谁想压制老百姓向上奋斗的进取心，就欠两个嘴巴子把他煽醒。
家园 时代变了，不要拿毛时代和现在来比 毛时代有农民做国务院副总理，现在有么？
进几十年中国人阶层之间的路不是大了，而是小了，而且小了很多。
举个很简单的例子，拿河南和北京来对比，北京的学生随便都能进一个不错的学校，这样他们进入更高阶层的概率大幅上升，但是河南省城市里面的要做到读个好学校，那概率上明显比北京的少一半以上。
中国阶层的固化已经在加速进行，这个趋势是明显的，官二代，富二代，穷二代这些词汇就是社会的正式写照。
有进取心是先辈给我们留下的财富，如果社会给有进取心的人上进的渠道，那才能达到阶层的正常流动。
扼杀老百信进取心单单靠房价就够了，人无远虑必有近忧，让百姓眼前生活焦虑，进取心那永远都只是厕所里的空闲时间里才可能有的，上完厕所一切照旧。
家园 正因为现在不是毛时代。。。 坐机关喝茶看报领工资，在那个年代绝对是上层的生活。现在，嘿嘿。
毛时代有农民做国务院副总理，现在有么？胡温又有何显赫背景？他们的职位是陈永贵可比的吗？
家园 讨论几句 首先，是不是7%没有调查，不知道。
像这种需要统计的事情，举例子没有任何说服力。文化之类的也不是数字。
公务员这个职业是一个“不输”的职业，对于其它行业的多数人来说都是很向往的。从赌博的角度，有一群人长期不输，意味着什么？想想资本复利计算的效果吧。