主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远
家园 成功者是少数，我是同意的 首先，成功者是少数，我是同意的。具体的比例是7%、3%、10%，也得看情况。
其次，有一群人（公务员）保证永远“不输”，多数情况都“赢”，那么很明显，其它群体中的人想尽办法都要加入那个群或者成为其外围。这个群就像黑洞吸收外界能量，要维持这种系统的结构，就是看外界能量能够维持多少时间了。万物都有生死，就是时间的问题，不过争取的就是这个时间。
家园 为僵化的现实寻找合理的理由，实际就是在说存在就是合理的。 如果是这样的逻辑的话，那么当年太祖一辈人干的都是毫无意义的事情。一切试图使得社会向前进步的思考和尝试，在这里都成了虚幻的无聊的事情。
其实，这不就是统治者唯一希望的东西么。所谓的人的阶级性，不过如此。剥削者永远有其正义的喽啰，这是千古不换的的道理啊。
而美丽的语言下面，永远都是赤裸裸的利益罢了。如此而已。
家园 我说的只是一个人类社会必然存在的规律而已 规律就是领导肯定要比群众人数少，上层肯定要比中下层人数少——就算是毛泽东时代同样是如此。如果您知道一个反例，欢迎指教。这是一个基本的社会存在。
所以，就算是上层全部换人，中下层能进入上层的，照样是少数——这是一个很简单的算数问题。
有一点您说的没错，这就是利益，人类社会的规律，都是通过利益的产生和分配来实现的。规律的客观性，中学哲学课本里就讲过，我没必要重复了。历史唯物主义不同于乌托邦，就是因为不做什么大公无私的幻想，承认社会存在决定社会意识。
家园 感觉你对上中下层的观点太过单元化了 感觉好像你把挤入上层当着是成功的唯一途径。当然，在封建的中央集权时代的确，约靠近金字塔顶端就越“成功”，但是这并不是一个定律。
人类社会之所以是金字塔结构是有其自然因素的：金字塔结构是非常稳固的一个结构，因此没有必要推翻或者否定这样一种符合自然界的设定。
但是金字塔结构并不一定必须代表分配不均，他也可以代表一种分工的模式。历史上许多著名的社会运动家，包括毛泽东，其实都是在探讨如何在金字塔结构中取消不平等的现象。因此有了法治，投票机制，阶级斗争理论等等不同的机制出现。
然而，无论哪一种机制，如果单纯的依赖金字塔顶端的人去维持，其必然后果就是分配不均的现象。也因此，普及教育便是重中之重。我这里的教育，并不是指升学率或学位或论文这些表象，而是指多少人能够拥有运用常识运用逻辑独立思考的能力。而这样的能力，在正确的教育思想指导下，12年义务教育以内培养完成是绰绰有余的。
建国初期，GCD抓的第一个问题是识字率，而不是大学建设，其中有很深刻的考量。
将金字塔的顶端和基层简单的视做“成功”者和“失败”者的关系，其实不过是中国2000年来“成王败寇”的惯性思维罢了。
家园 您说得非常有道理，我很同意 上层和中下层并不是成功和失败的代名词，中下层的人同样可以过得快乐而有尊严，我也是这么认为的。
问题在于，多数人是这么认为么？我的观察是，多数中国父母是指望孩子做人上人的（做不到是另外一码事），教育的孩子也是力争上游那套说法，这点您觉得是不是实情？
这种普遍的社会意识（我觉得多数父母对孩子的教育说辞，最能反映一个社会里普遍的真实的意识），实际上是对于等级社会体制的维护。
家园 所以要从教育做起。把这种观念慢慢纠正过来 其实并不是所有的父母都希望孩子能“出人头地”的。我认识的许多父母只希望孩子为人正直，能平平安安渡过一生，有一个安稳的家庭，不必有多大的出息。
这样的家庭也没有意识到社会分工的问题，但是他们至少不会把向上爬当成成功的标志。
家园 争取的就是这个量 上层肯定要比中下层人数少，这句话我也以为是成立的，不过少多少还是可以争取的，争取的就是这个量。
家园 看不惯 人说点客观事实，为啥就是喽啰，就是美丽的语言
承认现实不等于就不做使社会进步的思考和尝试。但思考必须基于现实，不能就基于一个美好的愿望。太祖们最大的功劳，在于将社会从一个极度不合理的状态下拯救出来，让中华民族强大起来。但在改变社会的金字塔形结构方面，成绩有限，教训倒是不少。
您要是有具体可操作的让社会进步的方法，不妨一说。否则指责别人总是容易的
- 复 看不惯
家园 你既然都知道是客观事实了，又何必在意是美丽还是不美丽呢？ 承认现实和批评现实的事情，大部分时候都和出发的视角有关。资本家自然看不惯工人的要求，官僚自然看不惯草民的抱怨，当然，这是从大的说起。小的看不惯，说到底，其实也是和社会地位阶级意识体现在一起。所以呢，我很理解你看不惯。而这问题就在于基于什么样的现实，不同的阶级，观点是大不一样的。
当然，世界要进步的话，也是从看不惯开始的。话说，让社会进步的办法，是要人作的。比如广东罢工的工人。当然，这是极端的情况，但是凡事总有代价不是，问题是这代价。俺胆小，怕死，所以，就说说酸话吧。如果这有违河蟹的话，俺自然会选择闭嘴的。
家园 您先解决一个现实的问题 哪怕是在纯粹的理论设定上——如何让上层的人数多于中下层。
否则中下层能上升的机会永远是不会太高的。
- 复 7月和8月之间
家园 就公务员而言，招有社会经验比招应届生好很多，另外公务员中 绝大多数还是基层的普通公务员，其实都是普通人，而且也不是都过得好的，甚至就魔都而言很多年轻公务员过得挺艰难的，有同事搞了个魔都公务员生活压力调查，小圈子里的反馈看着蛮惨的。
很久没看到葡萄了，期望看到您更多的文章，也希望你更乐观一些。
- 复 7月和8月之间
家园 集团内的应该不用下西河的 花！
对国内过去十年的一点个人认识：有关系的一定在利用关系，没有关系的在创造关系；利益交换也提供机会。最大的变化是利益集团日渐强大，技巧更高明手段更强硬。市场行为、经济行为日渐为其他行为所支配。
葡萄的乐观悲观，是在不同时间段的不同认识，应该没啥相悖的地方。只是无可奈何的悲观更让人不愿接受。
老萨好像引过某公务员仁兄的话，“我们知道自己有许多问题，但我们正在改”。（“可我们不知道该咋改”，再补上这半句应该才是完整。）
“高铁对运输的贡献比不上复线改四线”，这是一位路内兄长的个人见解。“高铁就是娱乐业”，另一位老兄的戏语。娱乐的对象是大众和最上。文刀导演心里清楚，行业内的一小撮也明白，只是既得利益在手，没人开口就是。在你用上每平米两万多元的火车站和每米十万多元的铁路线时，鸡鸭鱼肉价格肯定不显得贵了。
这应该也是宝吧？
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- 复 7月和8月之间
家园 这跟技术有啥关系？ 如果是说FB的技术，那还靠点谱。FB技术这方面，中国追赶得很有成绩，虽然还是有几个代差。