五千年(敝帚自珍)

主题:俺的牛皮吹破了。 -- njyd

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          • 家园 这里有篇文章解释为什么要泄洪

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            目前,我们的长江三峡必须要泄洪,也是我们国家的水利设施建设相对还比较落后的体现。我国长江上所有水库的蓄水能力,还不到长江年径流量的20%,不抓紧汛期洪水不太大的机会进行泄洪,就无法保障目前极为有限的水库库容发生出可靠的防洪作用。随着今后我国长江上游水利水电工程建设的加速,和梯级水库群蓄水能力的提高,我们才能有更大的存储洪水的余地,更有效的发挥出水库的蓄洪补枯作用,逐步减少三峡水库的泄洪。

            • 家园 兄弟,我们没有在讨论这次泄洪,是在讨论三峡能抗多少年一遇

              因为前面吹牛吹的太大了,07年都吹到了千年一遇,怎么今年反而却遇不到了,呵呵

              还有,如果三峡没有能力不泄洪就抗洪的话,这个“X年一遇”的抗洪能力就是假的。如果说要泄洪8万方可以达到千年一遇,那么是不是可以换个说法,说要是泄洪18万方就可以达到万年一遇?要是泄180万方就达到亿年一遇?

              我下面的一个帖子说了,三峡论证的时候提出的一个功能就是让下游荆江区域的抗洪能力从10年一遇提高到100年一遇。三峡这么大容量的泄洪,让下游怎么办?还能达到100年一遇的标准吗?

              • 家园 从mitbbs上看到11万的由来

                就是按11万流量设计的,荆江河道可以保证5万的流量,三峡可以拦下3万,8万以下洪水就搞定了。8万以上要启用荆江分洪区,可以分流3万,三峡再拦下3万,所以最多可以搞定11万

                • 家园 三峡拦下3万是怎么来的呢?百年一遇到底是什么标准?

                  我查到一组数字,跟你说的差不多,荆江最大分洪流量为6万

                  荆江河段的安全泄洪能力(包括松滋河、虎渡河向洞庭湖分流在内)约为流量6万~6.8万m3/s,而据宜昌站1877年以来的实测资料,洪峰流量超过6万m3/s的洪水有24年共27次。

                  不过仍然有两个疑问:

                  1. 三峡拦下3万是怎么来的?

                  三峡库区的防洪库容221.5亿立方米,为什么只拦下3万/s呢?

                  2. 这个百年一遇的标准到底是怎么回事?

                  既然是按照荆江5万的流量作为“百年一遇”的标准来设计的,但是水文资料却说在最近这133年里6万的流量已经发生过27次了。这个标准的设定是不是有问题?

                  • 家园 看看我从mitbbs上搬来的解释

                    三峡工程大坝、电站厂房、船闸等主要枢纽建筑物的设计洪水标准是多少?"百年一遇"洪水是一百年才遇到一次吗?

                    根据国务院三峡工程审查委员会对三峡工程可行性报告的审查意见,三峡工程枢纽建筑物按照我国现行规范进行设计。枢纽列为一等工程,其主要建筑物列为一级建筑物。设计洪水标准,同意正常运用情况为千年一遇洪水,非常运用情况(校核情况)为万年一遇

                    洪水加大10%。这在我国水利水电枢纽工程中,其设计洪水标准是最高的。

                    三峡工程正常运用情况下,千年一遇洪水来水流量为98800立方米/秒,设计枢纽下泄流量为69800立方米/秒。非常运用情况下,也即在校核情况下,万年一遇洪水加大10%的来水流量为124300立方米/秒,设计枢纽下泄流量为102500立方米/秒。无论在正常运用情况下,还是在非常运用情况下,枢纽建筑物必须是安全的。

                    大江大河防汛时人们常说的十年一遇、百年一遇、千年一遇洪水,还可以有二十年一遇、五十年一遇、万年一遇洪水等等,都是历史上曾经发生过的洪水概率值的另一种习惯性叫法。当上游来的洪水流量达到概率为10%的洪水流量时,人们习惯地称其为十年一遇洪水;当达到概率为1%的洪水流量时,称其为百年一遇洪水;当达到概率为0.1%的洪水流量时,称其为千年一遇洪水;以此类推。

                    每一个概率值都有一个相对应的洪水流量(日平均流量,单位时间通过某一过水断面的水量叫流量,单位:立方米/秒)。这是采用概率论和数理统计学的原理和方法,根据已有实测和调查的历史洪水系列,选用皮尔逊Ⅲ型理论概率曲线来计算确定洪水统计参数,从而推求出相应于各种概率的洪水流量。实测或调查到的洪水系列的年限愈长,推求出的概率及其相对应的洪水流量愈准确。每一个概率的洪水流量,还有相对应的3天洪水总量以及5天、7天、15天、30天洪水总量等。

                    水利水电工程界习惯把概率称为频率,因此,上述计算工作被称为洪水频率计算,它是确定设计洪水标准及各项水文数据的主要途径。

                    三峡工程坝址代表水文站宜昌站不同频率的洪水流量是:二十年一遇洪水流量为72300立方米/秒,百年一遇洪水流量为83700立方米/秒,千年一遇洪水流量为98800立方米/秒,万年一遇洪水流量为113000立方米/秒,可能最大洪水的洪水流量为120000~127000立方米/秒。

                    百年一遇洪水是不是一百年才遇到一次呢?应当说不是的。如果百年一遇洪水恰好一百年遇到一次,那才真正是巧合呢。因为百年一遇是一个理论概率,它与多少年出现一次是既有关联又有区别的两回事。举一个简单的例子大致能够说明这一问题。一枚硬币分为正面和背面,我们手持这枚硬币将其竖立起来,并使其在光滑的平面上转动,当它停止转动平落下来时,可能正面朝上,也可能背面朝上;从理论概率来分析,正、背面朝上的概率均为50%,用洪水概率的说法是二次一遇。而实际出现的次数绝对不会总是一次正面、下一次背面的交替出现。这个例子可能不十分恰当,因为洪水概率计算与分析要比这复杂得多,但可以帮助我们理解为什么百年一遇洪水并不是一百年才出现一次。

                    长江历史洪水调查成果也能说明这一问题。1860年宜昌发生特大洪水,流量为92500立方米/秒,介于百年一遇与千年一遇之间。仅仅相隔10年,1870 年宜昌又发生特大洪水,流量为105000立方米/秒,介于千年一遇与万年一遇之间。这就说明百年一遇洪水并不是一百年才来一次,千年一遇洪水也不是一千年才来一次


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              • 家园 可使荆江河段防洪标准从“十年一遇”提高到“百年一遇”

                外链出处

                2.5 三峡工程有哪些显著的防洪效益?

                三峡工程正常蓄水位175米时,有防洪库容221.5亿立方米,防洪效益及其连带的环境效益十分显著。对长江中下游地区的主要防洪作用有:

                l)如遇“千年一遇”或类似1870年特大洪水,枝城洪峰流量达11万立方米/秒时,经三峡水库调蓄后,枝城流量可不超过71700?77000 立方米/秒,配合运用荆江分洪工程和其它分蓄洪区,可控制沙市水位不超过45米,可使荆江南北两岸、洞庭湖区和江汉平原避免发生毁灭性灾害。

                2)可使荆江河段防洪标准从“十年一遇”提高到“百年一遇”,即遇到不大于“百年一遇”洪水时,经三峡水库调蓄后,可控制枝城流量不超过 56700立方米/秒,沙市水位不超过44.5米,可不启用荆江分洪区和其它分蓄洪区。

                3)提高了对城陵矶以上洪水的控制能力,配合丹江口水库和武汉附近分蓄洪区的运用,可避免武汉市汛期水位失去控制,不但提高了武汉市防洪调度的灵活性,还对武汉市防洪起到保障作用。

                4)减轻了洪水对洞庭湖区的威胁。三峡工程能有效控制上游来水,减少汛期分流入洞庭湖的洪水和泥沙,不但可有效减轻洪水对洞庭湖区的威胁,还可延缓洞庭湖泥沙淤积速度,延长洞庭湖寿命;可对澧水洪水进行错峰调节,减轻其下游的洪水灾害;并为洞庭湖的治理创造了条件。

                5)增加了长江中下游防洪调度的可靠性和灵活性,便于更好地应付各种情况。例如:若遇特大洪水需要运用分蓄洪区时,因有三峡水库拦蓄洪水,即可为分蓄洪区人员转移、避免人员伤亡赢得时间。

                据1991年调查资料综合分析,按1992年价格水平计算,三峡工程防洪多年平均直接经济效益为每年22?25.2亿元。另据计算,若遇1870年特大洪水时,直接经济效益为:可减少农村淹没损失510亿元,可减少中小城市和城镇淹没损失240亿元,减少江汉油田淹没损失19亿元,以上3项合计为769亿元。除直接经济效益外,还可避免因大堤、垸堤溃决而造成的大量人口伤亡;避免洪水对武汉市的严重威胁,避免京广、汉丹等铁路干线中断或不能正常运行;避免灾区的生态与环境恶化,疾病流行,传染病蔓延;避免洪灾带来的饥荒、救灾、灾民安置等一系列社会问题,这些显著的环境效益是很难用经济指标具体表示的。

                关于下游水位,你可以看看我贴出来的三峡过去一年的水位,里面列出了葛洲坝下游水位。目前泄洪量基本就是保证下游水位在警戒水位附近,高了下游大堤有危险,低了不能尽快泄掉洪水,水库不是只蓄不泄的,主要就是调峰.

      • 家园 你说的这几个是不同的事,扯在一起只能说明

        提出这个问题的人的无知。

          第一个链接是说:

        三峡大坝(本身)是否固若金汤?。

        括号内的字是我加的。

          很明显,这是在说三峡大坝本身的设计、建造质量的安全性。

          第二个链接:

          如果遇到20年一遇的洪水,大坝上游坝前水位可控制为154.1米;百年一遇,坝前水位可控制为166.5米,控制枝城下泄流量在5.67万立方米/秒,保证下游沙市水位不超过44.5米;千年一遇,坝前水位可控制在175米,控制枝城下泄流量在8万立方米/秒,保证下游沙市水位不超过45米。三峡大坝今年可按预定目标发挥巨大的防洪效益。

          这是在说三峡水库可以完全地控制从大坝到下游沙市(现荆州市)一段长江的流量。荆江到下面洞庭湖口这一段处于平原,河道弯曲是长江最多的一段,是每年长江防洪最危险的一段,否则当年就不需要建荆江分洪区了。三峡大坝全部投入使用后,可以基本控制这一段的流量(还有些小水系注入),至少荆江分洪区就基本不用考虑分洪了。

          荆江以下就有洞庭湖等大水系的注入,三峡当然无法完全控制,再好的水坝也管不了下游水系的降雨。

          第三个链接:

          三峡大坝的建成是一个非常重要的里程碑,可使三峡工程提前两年发挥防洪效益。三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水。

          …………

          这意味着如果遇到1998年那样的大洪水,通过发挥三峡水库的调蓄功能,可以保证长江中下游安全度汛。如遇特殊情况,经报国家防总批准,还可以继续升高水位,以控制长江干流水量,减轻长江中下游的压力

          …………

          李永安还告诉记者,三峡开始发挥防洪能力并非意味着长江防洪可以高枕无忧。长江干堤是抵御长江中下游洪水的直接屏障。

          这个保证下游安全度汛,不说下游从此就能高枕无忧,是减轻长江中下游的压力。

          第四个链接:

          今年不能把全部的希望都寄托到三峡大坝上,因为想要完成任务,它得达到175米的高程,但是底下还有很多人没移走。另一个就是不能走人海战术,不能被动。

          这是说因为移民还没全部完成,水还不能蓄到175米的高程,所以三峡还不能发挥它的全部设计防洪能力。

          这几个链接说的是一回事吗?可以说写这样东西的人把不同的事扯在一起,不是别有用心就是无知的文科傻妞,转贴的人是人运亦云,不用脑筋。

          这个帖子如果是你自己写的,俺就不说什么了,反正说了也没用。如果是你引用的,劝你以后对这类东西查证一下,稍微运动一下你的脑细胞。

          长江长年的平均年径流量是9000多亿立方,三峡处的是4500亿立方,占了近一半。在这里建个大坝调节流量当然对长江防洪能有很大帮助。可以看到三峡以下的长江游域对年径流量贡献了一半以上的水量,三峡并控制不了下游的来水,下游产生的洪水还得靠下游自己解决。但当下游水系发生洪水时,不管三峡上游是不是洪水期,都可以减小放水量来减轻下游的防洪压力。

          反过来说,当下游缺水时,三峡可以加大放水量。好象就是去年还是前年冬天,长江下游缺水威胁到航运,三峡就加大了放水量造成当年冬天没能蓄到预定水位,发电量减少,三峡公司损失很大。

          现在每年防汛还这么紧张,正说明水库修的还不够多。如果象国外有的大水系那样,全部水库的蓄水量是年平均径流量的三倍,还能怕洪水吗?

          至于说用修建众多的中小水库来代替大型水库,知不出它的好处有什么区别。至于缺点,要建多少中小型水库才能有几百亿立方位蓄水量?我不是说不该建中小的,反而也应该大量建设。但中小型水库是省市级以下的任务,不是中央管的。

        通宝推:atene,石千里,胡丹青,
        • 家园 第一个链接确实说三峡本身,但后面的都是说抗洪

          这篇文章是我转的,确实转之前没有仔细看看,这点我检讨。

          但是除了第一个链接是说三峡本身之外,其他的三个链接说的都是抗洪。

          第二个链接:三峡大坝 今年(2007年)起可防千年一遇洪水

          中国长江三峡工程开发总公司负责人表示,三峡大坝今年可以满足千年一遇洪水的防洪度汛标准

          千年一遇,坝前水位可控制在175米,控制枝城下泄流量在8万立方米/秒,保证下游沙市水位不超过45米

          第三个链接:三峡大坝可抵御百年一遇特大洪水

          三峡大坝将于20日全线浇筑至海拔185米的设计高程

          三峡水库从2003年开始依靠围堰蓄水。今年(2008年)汛后库区水位从135米升至156米,增加库容73亿立方米

          第四个链接:三峡蓄洪能力有限

          因为现在,按理说我们到了175米高程,可以抵御百年洪水,但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的,为什么?在175米高程之下还有2.847 万的移民没移走。因此今年的三峡水库想要达到最高的调解洪水的能力,基本上还做不到

          第二个链接说三峡大坝2007年可以“满足千年一遇洪水的防洪度汛标准”,这个标准是“坝前水位可控制在175米”,而到了三年后的2010年,却说175米高程处还有移民——那么请问2007年175米高程有没有移民?如果有,那么2007年就不可以满足千年一遇的标准,如果没有,那么今年的移民是哪儿来的?您可千万别跟我说2007年的时候是允许淹死2万多还没有移走的移民,而今年不允许了。

          • 家园 移民问题

              07年那个说话时可能还没想到还有人没移走,他说的“坝前水位可控制在175米”应该从已建成高度算的。现在拆迁是越来越难了。按说一百多万都移走了,两万多不应该是难事,这最后剩下的应该是有什么特殊性况。

              防洪也要看哪一段,一座水库对下游各段水量能控制的比例是是不一样的。所以说满足N年一遇也得看指的是哪一段。

            • 家园 没想到?

              建这么大型的水库居然会没想到在设计高程内还有居民会被淹死?这么说的话,如果三峡发生点什么意外也就不是意外了

              说水库的N年一遇,我觉得是可以管着下游所有各段了(当然不包括下游降水造成的)。我的意思是,说三峡可以防千年一遇的洪水,应该是说当三峡上游发生千年一遇的洪水时,可以保证下游任何一段不发生洪涝,不需要泄洪。

              • 家园 第三个说话的是开发总公司的负责人,

                他是建筑工程的甲方,是管建设的,不是管运行的,当然不一定会了解上游的全部情况。

                  第二个引用里管运行的说的就很清楚。

                  你已经知道“不包括下游降水造成的”,还会认为“可以保证下游任何一段不发生洪涝”?三峡的年径流量只占整个长江的一半不到点,你还要让三峡为另一大半负责?

                  不管怎么说,三峡水库对全部下游的防洪是有很大作用的,下游支流来水大时,三峡至少可以减掉下游长江三分之一的流量。就拿最近几天来说,三峡水库的来水流量高峰时是7万立方米/秒,而为了减轻下游防洪压力下泄流量控制在4万立方米/秒以内,如果不减掉这3万下游的压力要增加多少?黄河花园口今年最市的洪峰流量才为6680立方米/秒。

                • 家园 如果只是四川地区下暴雨,难道三峡不该负起抗洪全部责任吗?

                  如果洪水只是由于四川地区(三峡上游)造成的,三峡当然应该负起抗洪的全部责任,并且“保证下游任何一段不发生洪涝”

                  其次,论证三峡的时候,说三峡的一个功能是“经过三峡枢纽的防洪调度,可使荆江河段防洪标准从约十年一遇提高到百年一遇”。这也就是说,不管下游下不下暴雨,有了三峡,荆江段不发生洪涝的标准就是“百年一遇”。这个当然也是三峡负责的

                  当然三峡对于下游防汛减压是有作用的,这点没人否定。但是,我们要拭目以待,这个作用是否达到了花了巨资的预期效果。

                  另外目前看起来还有一个潜在的问题,就是据报道“长江委官员还表示,尽管三峡集团公司强调集体调度,但是三峡集团公司有时也会违反长江防总的调度要求,在2008年时就曾为了发电而在汛期蓄水”。如果三峡发电公司为了发电赚钱而破坏了整体库容调度,这个也不算是负责任的行为吧?

              • 家园 黄万里和张光斗

                早年美国有一部讲三峡的纪录片,里面采访张光斗,此人得意洋洋的对着记者说:这个上面已经决定了,不要再多讨论。 非常猥琐的一副嘴脸。

                同样的这位张光斗,不顾当年竭力鼓动三门峡上马的事实,现在居然改口说““当初修三门峡,我是不赞成的。”

                可以理解为什么张光斗仕途一路顺风,被称为“水利泰斗”,成了两院院士

                中国从来不缺奴颜婢膝,投主子所好的知识分子,而像黄万里这样明知讲真话会违逆上意,得罪所有的同行,损害整个水利界的利益,仍仗义执言的人太少太少了,

              • 家园 还有两万多该走的还没走,不是三峡的问题
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