五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】橡树,茶叶,葡萄酒, 还有 HIV。 -- 二胡

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              • 家园 野生的鸟类的长寿记录是信天翁的,那个70岁的鹦鹉

                可能是家养的吧。理论寿命是,小鹦鹉大约是8-12年;中型鹦鹉是20-50年;大型鹦鹉是30-60年。不过可以活到60岁的鹦鹉就如同可以活到150岁的人一样,基本都是理论中的可能了。

      • 家园 关于饥饿长寿俺原来看过一个观点

        简略的说就是人的基因记忆还停留在远古时代.在很长很长的时间内人类都吃不饱,好不容易遇上有东西吃的时候,细胞会拼命储存能量,暂时无法使用的就转化成脂肪.这种处理方式也被传递给基因并通过遗传到下一代身上.到了物资极大丰富的今天,这种方式反而使得人的身体无法吸收更多的营养,从而导致三高等富贵病的发生.

        • 家园 转化成脂肪的问题是所有动物的新陈代谢的共同点

          我的观点恰恰与你相反。从进化的意义上说,其实我认为人体主导新陈代谢的基因已经退化了。现代人类储存脂肪的能力过于强大,但消耗脂肪的能力则严重退化。野生动物则不同,由于食物的获取有季节性的因素,所以当发现食物时,野生动物可以以超过平常数倍乃至十几倍的量摄入食物,然后快速将多余能量转换成脂肪,在没有食物的时候,脂肪又可以快速水解以提供能量。自从人类会耕种后,已经数千年没有象野生动物一样时不时来这么一个脂肪大循环,在没有选择压力的前提下,负责快速分解脂肪提供能量的相应的基因的功能也就弱化了。

          至于富贵病,一方面时累积的脂肪和高血脂高血糖会导致心血管系统和肝肾等系统的过早衰老。另一方面,过多食物的摄入会导致超负荷的代谢,结果是给细胞带来更多的有毒代谢产物及不稳定的自由基,这些副产物如果不及时清除,就可能会让细胞凋亡或癌变。其实看看长寿的人群就可以知道,他们的生活都是很简单的,绝不会象现代人类这样每天摄入那么多的大鱼大肉和垃圾食品。

      • 家园 某些中国人对人对事容易重感性而轻理性

        要么捧到上面神化,要么就打倒再踩上一万只脚,断难有建立在理性分析的中间状态的存在。对老毛,对中医,莫不如此。

      • 家园 是六味地黄丸吧?
      • 家园 等到中国人能定义科学了,中医会又被这些人认为是宝了。

        批评其实是一件最容易的事情。

      • 家园 终于占了张沙发

        老兄啊,你的葡萄在哪?这茶叶的后面,应该是葡萄啊,文是好文,就是象萨苏方向上发展了,先花订后文。

    • 家园 橡树,茶叶,和葡萄酒(八一八牛人续)

      昨晚夜来风雨,本来以本胡的习性,应该是会美美的睡一觉,不成想早上起来,觉的脸上生疼,一看床边,三块砖头,一块上写“打回重写”一块上写”天花板上挂表”,一块“东西不分”。心里颇为懊恼。古人云,“塞翁失马焉知非福“。这不我正在路上揉着脸,忽见一大牛欣喜若狂向我冲来,偶连忙扯出一块红布,用了一招华丽的延迟步法将狂牛闪过。回头一看,原来是和我合作的一个大牛,只见他开口说道,“Dr. WHO, 咱们村的研究中心的申请被NIH相中了”。于是乎,大家就免费欣赏了一段傻笑的我和一个傻笑的牛的人牛共舞的好戏。这不,刚跳完,太兴奋了得调整一下,所以就先写写今天的科普文吧。话说上回我们主要聊聊了茶叶,鉴于有些河友觉得讲得不够深入。这里我就稍微扩展一下。首先,茶叶是很好的东西,现在医学已经用动物实验证明了茶叶确实是可以作为alternative medicine (这个翻译成中文叫什么,我还真不清楚,大致的意识就是有治疗作用,但机制不清的意识,很多中药在国外都归于这一类),茶叶提取物在动物模型上可有效辅助治疗心血管疾病,肥胖(MM的福音啊),某些癌症,及众多其他慢性疾病。有意思的是,东方的茶叶和西方的咖啡在药理作用上也是东西径向,在动物模型上,高剂量的咖啡摄入基本上是起到和茶叶相反的作用(当然各位喝咖啡的也不要害怕,实验的动物模型是按每天12杯浓咖啡算的,估计现实中普通人不会这么疯狂,而且实验结果也不是很dramatic的效应,但如果你体质不好,还是改喝茶吧)。茶叶中绿茶的效果最好,而且必须是清淡的新鲜茶。浓茶不好,过夜茶也不好。茶叶最主要的作用机制是有很多抗氧化分子,这些抗氧化分子(antioxidant)的好处是可以把细胞代谢产生的废物(大部分是氧化作用的化合物)中和掉,从而保护细胞。什么是氧化作用?简单的说吧,氧化作用是每个细胞要生存必须时时刻刻进行的一项活动,氧化作用提供细胞新陈代谢所需要的所有能量和重要的化合物。但氧化作用都会产生副产物,就是一些极不稳定的自由基分子,这些分子如果不被处理掉,它们就会从别的正常分子上夺取电子,被夺取电子的就会变的很有鸭梨,情绪不稳定,最终会造成DNA损伤和蛋白质变性,而这些效应直接导致了细胞乃至器官(特别是心脏和肾脏)的衰老,癌症,及最后动物个体的死亡。抗氧化分子的作用就是给这些氧化分子提供电子,把它们中和掉,这样细胞就很happy了。大量饮茶的中国和日本和西方比,心脏病和癌症的发病率都偏低。但凡事必有阴阳,抗氧化分子最大的问题是不稳定,新鲜的茶水的抗氧化分子过夜后,就有可能会被环境中氧化分子中和掉,其中一部分产物则可能由抗氧化转变为促进氧化(pro-oxidant),这个东西喝下去,就和喝茶的初衷背道而驰了,所以不要喝过夜茶就是这个道理。此外,浓茶中的茶碱,咖啡因(没错,茶叶中也有咖啡因,不过浓度很低),在高浓度下对人体细胞的影响是不好的。

      言归正传,还是先讲完詹老和叶老为什么和丹宁有关系吧。下面的东西有一些专业,我尽量用白话文写吧。

      这里我们要先介绍一下另外一个的东西,离子通道。凡是上过大学的各位,应该知道细胞就像一个密封的容器,容器内外的物质交换是严格受到控制,其中一类就是各种各样的离子,包括钙,钠,钾,氯,碳酸等等,对这些离子的浓度的控制直接控制细胞的生存与否和细胞功能的发挥。詹老和叶老对离子通道最大的贡献就是对钾离子通道的研究,这绝对是可以获Nobel奖的发现,不过我们不谈钾离子通道,今天的猪脚是氯离子通道中的一类,钙离子激活氯离子通道(CACC)。这名字真够拗口的,不过简单的说就是,当细胞内钙离子浓度上升后,这个通道就被打开了,然后细胞就向外排放氯离子。话说这排放氯离子到底有啥用呢?机制我就不谈了,就谈谈结果吧,如果这个通道不正常工作的话,人的大部分感觉行为就消失了,也就是说你看不见东西,闻不到气味,尝不到味道,你的心脏跳动紊乱,你的大脑神经元的电流紊乱(换句话说,你就是个神经病了),更让男生痛心的是你和你的漂亮MM在一起时你会发现有心无力了。当然如果真的这个通道不工作了,你会在还没体验到这些东西前就翘辫子了。神奇的是,CACC不但作用于动物的感觉行为,这东西在植物上也是相类似的作用。大家小时候都玩过含羞草吧,那含羞草的叶子会感觉到外界的触碰,然后合上,这个感觉行为的一个重要执行者就是这个CACC。如果真的有上帝,他老人家肯定是宇宙中最偷懒的造物主,基本上就是一样的东西换换包装就上市了。

      话说这东西这么重要,当然全世界干离子通道的科学家都想把它克隆出来,可是忙忙碌碌几十年,没有人成功(有些科学家的一辈子就耗在这上了)。一般到这个时候,就是大牛起作用了。其实这CACC的存在在电生理研究上是肯定了,但它的基因到底是什么,没有人知道,没办法大家就搬出来最古老,也是最有效的基因克隆手段,功能克隆。何谓功能克隆,简单的说,就是把细胞里的2万个基因随机表达在一个模型里,然后就一个一个的模型检查过来,那个模型如果在电生理上表现出CACC的特性,那这个模型内的基因肯定表达的就是CACC。当然说起来简单,做起来可就不容易了。 几万的实验组,这工作量不是一年两年可以完成的。一开始,大伙选的模型就是我们常见的癞蛤蟆的黑表兄,非洲癞蛤蟆,的卵细胞。非洲癞蛤蟆是两栖动物,两栖动物的卵细胞由于比较大,肉眼可见,所以在显微镜不好用的上世纪初,其对人类科学的进步做出了巨大贡献。大家耳熟能详的一个例子就是上个世纪的一个实验,某牛用一根头发丝把受精卵细胞一分两半,然后某牛发现不管怎么分,只有含细胞核的那一半才能发育成一个新的癞蛤蟆,这个实验直接证明了生命的所有遗传物质在细胞核内。不知道某牛有没有得nobel奖,这个实验及其简单,估计现在中学生就会做,但是在那个年代,只有天才才可能捅破这层薄薄的窗户纸。 话说癞蛤蟆卵细胞这东西个大,好操作,也好用来做电生理,用它,科学家已经克隆出无数的其他类型的离子通道。但这一回大伙却栽了一个跟头。原因很简单,这个癞蛤蟆的卵细胞上竟然天生具有很多CACC,任何外源的CACC进去,其信号就淹没在本底信号的汪洋大海中了。你说这癞蛤蟆为啥要那么多的CACC在卵细胞上呢?一查才明白,原来这CACC和卵细胞的感觉也有作用。你说一个卵细胞又不是神经元,它感觉个啥?其实它感觉的就是它天生的另一半,精子。一般的动物的受精作用都是相同的。就是当第一个精子从她的数亿的兄弟姐妹中脱颖而出,在经历了千辛万苦的马拉松后,筋疲力尽的接触并融合到卵子的温软怀抱里后,卵子马上会采取一系列保护措施,将随后敲门的精子们踢出门外。实际上就是第一个精子进了卵子的家后,马上启动CACC这个法宝,然后CACC负责把卵子的大门锁的严严实实,其他的数亿的精子就只好凋亡在卵子的门口了(看官们,你们从一开始就是亿里挑一的强者,现在生活中的困难和你开始的马拉松比真的算不了什么)。既然CACC怎么重要,那就没办法把它从癞蛤蟆的卵子中去掉,但不去掉,又怎么能检测到外源的CACC的信号呢? 要知詹老和叶老如何排除这天大的难题……

      扭头看看表(njyd提醒了,特意把天花板上的表换了位置),今天的喝茶时间该结束了,要工作了,土鳖兄,又要麻烦你了。

      元宝推荐:游识猷, 通宝推:废话多多,njyd,太行山,xtqntd,
      • 家园 楼主是北方人?

          好象是把闹钟称为表。如果是这样,抬头也无妨。

          南方人的习惯是戴在手腕上的才叫表,不在手上的全叫钟。

          CACC太多不能采取抑制某个基因的表达? 

          俺能不能算牛人?

        • 家园 是个冒牌的北方人

          本胡自小游走全国,不过被玉门关外的胡气熏染了很久,倒是让我更像北方人.

          CACC的问题是如果你不知道这个基因是什么,你是很难把它的功能抑制的,有一些药物可以把CACC的信号抑制下去,但这些药物同样可以把表达在卵细胞中的人的CACC的信号抑制了,那科学家就没办法克隆出人的CACC了。

          不过如果你可以找到一个特异性药物只抑制卵细胞本体的CACC,而不会抑制外源性的CACC,那这种方案也是可行的。 若是如此,你有成为小小牛候选人的潜质]。

      • 家园 花一个,顺便挑个小错

        但氧化作用都会产生副产物,就是一些带电荷的分子,这些带电荷的分子如果不被处理掉

        这里的“带电荷”貌似改成“带自由基”更准确一些。一般空气氧化过程中产生的活性中间体是不带正负电荷的自由基。

        恭喜中奖!NIH funding 票子应该不少吧?

        • 家园 细胞内的自由基的概念应该是两者都有

          开始觉得自由基可能普通受众不太明白,所以全部采用了电荷的说法,生物体内主要的自由基是 O2- 和 h2o2,前者带电荷,后者不带电荷,但是还是老兄建议的好,把正文改为极不稳定的自由基。

          那是个P30,就是拿NIH的钱建一个大的center,专门服务某一个领域的研究。有了这个,牵头的大牛这一辈子不用R01也可以衣食无忧了,不过我等co-director们也就是干活的命。

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