五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度崛起:神话与现实 -- 晨枫

共:💬2140 🌺13348 🌵87
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 143
下页 末页
        • 家园 1

          他说的应该是反应器吧,像一个大型的加氢反应器几亿人民币很正常,而且中国一直到几年前才掌握核心技术,在此之前高质量的大型加氢反应器贵的离谱。

          流化床,我推测大概是做干燥用的,做蔗糖的大致流程就是蒸煮-浓缩-干燥。流化床干燥产量比较大。

          • 1
            家园 哦,是指人民币,我以为几个亿指美元

            流化床干燥那是效率高,我以为是反应器。流化床反应器的技术不简单。

        • 家园 可能rmb贬值太快了

          哈哈,我自己决定,看起来那么大一个反应器,很厚的,估计有几十厘米厚的钢,目视3米多的直径,高度约两层楼,我觉得这种抗高压高温的反应器,一两个亿也不多啊,不过我也不知道具体是不是。

          至于古巴的那个流化床,我也不是很清楚具体的情况,59年的时候,我觉得我国的化工还是很土的把,有些啥东西搞不定不也是很正常的么。网上收索了一下,发现个援助古巴的文章,里面写道些东西,估计可能就是去copy了个啥东西:

          其次,在工业方面,制糖行业为国际领先,其它工业,特别是重工业的整体发展固然很不足,但仍有一批于五十年代后期或六十年代初由美、法、西德、意大利等国承建或引进设备的企业,其现代化程度很高,工艺技术先进。如位于哈瓦那的300万吨年级的炼油厂,位于莫阿镇的制镍公司(年产硫化镍折算金属镍20000 吨,硫化钴折金属钴2000吨,硫酸40万吨,硫化氢2万吨),位于马坦萨斯的氮肥厂(4万吨合成氨/年),位于皮那利特奥省的硫酸厂(年产10万吨另可副产精铜1200吨,铅1200吨,黄金200公斤,白银4900公斤)以及哈瓦那的塑料热压制品厂等。尤其镍厂和炼油厂,其规模在当时世界上都够进入大型甚至特大型行列。上述这些企业的共同点是工艺技术装备先进,自动化程度高、用人少。如制镍公司的露天矿场使用大型采挖机和载重10吨的大型(五十年前确属大型)自动翻斗汽车,年采矿200万吨只需近100名工人;40万吨硫酸厂每班操作工只4人,全公司包括机修、6万千瓦自备热电站、运输等在内一共只 800人;氮肥厂只550人,均比国内同类或相近企业少得多(大约只占1/5-1/8)。制镍公司的主要原料含镍矿粉经配水制成浆状后管道输送。另一原料硫磺从船上卸下后,加热熔融,然后也用管道输送。这些管道均有数公里长,从而便于运输并节省费用。为了防止强酸性的化学腐蚀,大量使用了当时国际上尚很少见的钛制设备和氟塑料。主要化工设备(反应器、塔、转化器等)大都露天设置,从而减去厂房及固定吊车等投资。生产线主要设备一般都单台系列,宁可将年工作日适当压减也不搞备用机组。这些设计中的新概念,我国直到七十年代引进国外共十三套大化肥装置时,才被接受。再有,他们很重视科学施肥,从提供给我们的化肥发展五年规划资料看,是从计划生产什么农产品、产量多少、每个农产品按古巴土壤需补充和施用什么比例的氮、钾等,由此算出每年各需要多少氮、钾肥料。由于当时国际上复合肥料(即化学分子中含二元或三元营养素的化肥)产量普遍不足,因此古巴国内有十多个混合肥料厂,即将不同的化肥按需要混配后供农业使用。我国长期单一施尿素或硝铵的方法并不正确,对测土配方施肥,国内虽已宣传了二、三十年,但组织措施乏力,成效仍不显著。农村仍大量直接撒放原肥,不符合科学要求,又浪费原肥,无谓增加费用,又影响土壤合理营养成分的结构,还待改进。

          • 家园 这个你估的太高了吧

            我要没算错,大概是吨产值是4万多,就一重制造的世界最大的1600吨加氢反应器,单台也不到一个亿。

            2007年,一重实现商品产值84.8亿元,商品产量20.2万吨,销售收入70.7亿元,

            2008年,一重实现产值120.95亿元,商品产量29万吨,

      • 家园 燕山有血的教训的。

        中国的化工和美国一样是用人命铺出来的。

        印度人还要补课的。

        • 家园 中国化工

          那个公司没有血的教训

          中石化禁令中关于擅自开钻高硫化氢气田,进行试气作业相关领导立即开除还不是四川的教训

          说个笑话,当年兰化漏的最厉害的时候装置里挂一个鸟笼,工人巡检之前看看鸟还蹦跶不,要是发蔫就知道又漏了(兰化的老师傅讲的,不知道真假),毕竟那是30年代的德国技术

        • 家园 印度化工总的来讲不是很弱

          在制药等领域比中国还要强一些。英国人留的底子还是不错的,语言方面也没什么问题,印度人还特会侃,在西方很多大公司里,印度人做到上层的不在少数。出现晨大说的情况,估计是设计、制造业拖的后腿,加上国营公司的弊病。

          • 家园 精细化工和大化工不同

            你说的应该是精细化工业,精细化工的产品月产量很多是公斤计的。而大化工的产品产量动辄万吨计。

            不过制药业的某些领域确实强,印度专利法2006年以后才开始保护药品的化合物专利,所以印度企业大肆制造西方药厂专利药的廉价仿制药。而俺们除了有个bt的专利法还有个更bt的药监局。

            但大化工确实不同,与工业基础的关系更大些。

            • 家园 大化工俺不是很清楚

              晨枫兄是行家。俺可不敢乱说。

              印度精细化工做得是比中国好。研发、生产、销售总体上都比中国强一些。其实销售这个环节很重要。

              专利法其实也有很多空子可以钻。有些事专利局也是睁一只眼闭一只眼。还有审批部门也是一个可以做手脚的环节。不然,怎么老外老是抗议呢。当然对国内市场的保护跟印度比还差很多。

              药监局是问题多多,几茬局长付局长都出了问题,局长都给毙了,能好得了么?

              • 家园 其实最近被毙的局长

                还是做了不少实事儿的,不过这个位置,呵呵,常在河边走,哪能不湿鞋的。咱们的监督制度又差点儿,那像FDA,有些部门的家属都不能买相关的股票,Conflict of Interest嘛。

                • 家园 实事?

                  我不知道做了哪些实事,但危害之大我是知道的,当年郑筱萸做第一任局长的时候,你可知道药字号的批文乱到了什么程度?很多江西人弄到大叠大叠盖好章的空白批文到处卖,内容随你填,2000块一张。那个时候假药极度泛滥你还没办法查处,因为人家是有国家级的正规手续的。

                  话说实事的话,强制推广GMP算一件了,不过也是整项目好从中搞钱而已、、、

          • 家园 你连印度公司和印度人打工的西方公司也没分清

            制药领域,恕我直言,我没有听说过什么印度公司,印度公司应该和中国的药厂一样,还停留在山寨专利产品的水平。

            至于西方公司印度人的高管,和晨大的文章毫无关系。

            • 家园 拍的就是你

              首先,印度的医药公司的主营收入还是非专利药和原料药,你引用的三篇文章里面都谈到了这一点,说得难听点,就是山寨呗。

              其次,文章里所引用的cGMP以及ANDA,还有FDA的认证,如果你是业内人士,就会知道没什么了不起的,这些都是最基本的认证,正是由于阿三是做原料药的,所以才需要这些认证,中国公司没有这些认证,只不过是中国公司还没有成为全球药物生产链的底层,中国还有杀猪的通过FDA认证的呢:

              但在接受记者采访时,无论是制药行业的同行还是相关专家,都对FDA认证的含金量提出了质疑,“虽然FDA被认为是全球制药行业最严格的认证,但其门槛会随着美国市场的需要或高或低,对于美方需要的东西,这个认证并没有那么高深”。 《三联生活周刊》2亿根猪小肠与新首富

              最后,关于专利,不才正好也是业内人士,2009年国际专利申请PCT的前五位是美国,日本,德国,韩国和中国,印度不幸跌出15名开外,中国的申请量,是7,946件,你认为研发很牛的印度,是761件

              在2009年,根据世界知识产权组织的数据,你引为标兵的Ranbaxy一共递交了10件PCT申请,和广州医药集团差不多,但是中国还有各个中小药厂,也在积极研发,申请专利,印度呢?

              • 家园 “中国还有杀猪的通过FDA认证的呢”

                你说的是创业板002399海普瑞吧,他的主营业务是从猪小肠提炼肝素钠,并自称是唯一以此技术通过FDA认证的。

                现在的确很多媒体对其通过FDA认证有质疑。海普瑞自己的辩解是他家出的肝素钠纯度可以做到比别人高,是唯一一家通过FDA认证的。该说法有之前在美国发生“百特事件”为例证。

                你对这个提纯肝素钠的技术有什么独到见解吗?

                • 家园 我没什么独到见解

                  这个提纯的过程是劳动力密集型的,清洗猪小肠的过程会消耗大量水,而且会造成水污染,这几乎是业界的共识。所以西方公司才像中国企业收购。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 143
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河