主题：酸菜里的政治经济学：谈谈对军队未来的忧思 -- 铸剑
家园 其实潘勇的空军大院的回忆就是军队的写照 【某些集团的利益和他字面上的服务对象的利益就要分离甚至冲突，各种别有用心的舆论就会大搞污名化运动。我们已经看到了警察、教师、医生等行业形象的丑陋化】
说实话，跟什么别有用心一点关系没有，比如说最近警察刚打错了维稳办副主任的夫人。
没有人民的监督，就没有人民的一切。
特别是军队，离净土相差十万八千里。lz可以去看看文革期间揭露出来的各种军队人物的轶闻。
只不过军队有其特殊性，神秘性，封闭性，所以才会以为那里还有什么无产阶级意识。
家园 lz说的太荒唐了，就差说建立军政府是最先进的了 通篇看来，只有一个感觉，就是lz对敏感词失去了希望，就转而寄托到军队上去了。
军队从来就是社会中等级制度和意识最强烈的集团，毛时代的红军是历史特定条件下的特例，完全不能作为当前对军队的评价。
文革中，军队只是作为对抗官僚集团的一只手，但军队本身并不代表革命，前有武汉军区5.20事件迫使毛全面为文革降火，后又林彪集团秘密活动，最后就是毛死后军队清除了四人帮。
污名化的关键是看客观事实，不能主观的把军队树立为不可批评的对象。
家园 我们人民解放军的人民性，你个美国人是不可能懂的。 家园 感觉铸剑老师没这个意思 铸剑老师的此文，与河里陈先生“现在不是军队国家化的时候”一文，有相呼应。
（不过我是完全不同意陈先生的另一个结论的。。。
）家园 老兄没看清楚原帖！ 家园 反对军政府才是主贴逻辑的必然结论。 你的回复表明你没能理解主贴的逻辑分析。我就接茬给你讲讲。
因为军队一旦直接介入日常政治权力分配，他本身已经成为权力阶层的组成部分，军队也就具有了独立的阶级利益和阶级意识，失去了继续阶级意识拟制的可能。保持军队的人民性就要求军队的作用不能在日常政治中常态化。林彪及其集团的思想变化正与这种常态化有关联，利益集团阶级野心因此膨胀嘛。
所以，党和人民对军队的领导应该是军队基本的组织原则和政治原则，一方面防止军国主义，另一方面避免军队的去政治化。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 党和人民真么领导军队？谁是党，又谁是人民？ 你说的都是理想化的，红军早就不存在了。
1、军队早就有了独立的利益了，否者何以以前军人地位高？潘涌的空军大院的回忆说的很清楚了，很多特权绝对不是文革才出现的。
而且军队因为其特殊地位和维稳的作用，以及等级军衔制度，反腐比社会更难，
2、说到党和人民对军队的领导从来都是军队基本的组织原则和政治原则。
人民是谁？真么体现意志来领导？
而党又是谁来领导？如果286早去世几年，军队是服从赵XX还是不服从？那党中央副主席要元帅抓其另一个副主席，那军队是服从还是不服从才能体现党对军队的领导？
事实上你已经说了
“他本身已经成为权力阶层的组成部分，军队也就具有了独立的阶级利益和阶级意识，失去了继续阶级意识拟制的可能。”
那么非军队的权利阶层本身呢？是不是独立的利益集团？
这只能的出结论，你说的无非是军队不能成为独立的利益集团，但要成为独立的利益集团的绝对工具，这同样离先进性差了十万八千里。
家园 建议楼主还是不要在河里发这类文章 西西河还没被解封呢（我不认为gfw是正确的，但现实如此）。
如果楼主没有打算为了政治能付出一切，就少碰军队问题，这不是草民能无代价玩的，楼主的热情不仅会给自己带来麻烦，而且可能会对网站带来麻烦。
在国内，如果要讨论我朝的军事，只能如广大军坛一样，往意淫玄幻方向发展。
请这个帖子的所有人都要牢牢记住：（在中国现在）党就是对军队绝对领导，这是谁也不能碰的高压线！
家园 red同学，不要主动把党往高压线上逼好吗 我党说了，人民军队是“人民子弟兵”.
自己的子弟，善意的评论一两句，是帮助, 是提高，是有利于所有人的。
另：建议red同学多读读“矛盾论”。
家园 看您很严肃，多说两句，回在这里。 不能明确你一再提示的“不允许军队有任何反向作用”意指什么，但看您很严肃我得说明下我的意思，以免被进一步误读。当然，您的看法恐怕本身也是我主贴说的不清楚的缘故。
党不仅领导军队，还领导着国家社会、政治等方方面面。这种领导不是抽象的，具体政策会影响不同阶层和利益集团的利益。因此政策从制定到实施必然会受到这些阶层力量对比、博弈互动以及游说呼吁活动的影响。因此，党的领导不是主观独断的，而是充分顺应民意的，这也体现了我国政治的民主特征。
军队的性质对于社会政治的影响正是体现在上述方面，即不同性质的军队会影响不同社会阶层的力量对比，进而影响政府的政策安排。因为军队对于国家政治生活的参与，是我国政治制度的特色，人大、党的代表大会开会军队代表可是一大片，这就是军队参政议政的体现啊。因此，军队对社会政治生活的作用是个客观存在，也是我国政治制度安排的重要内容。
另外推测下，如果你所说的反向作用是指武力介入政治生活；那么，这一解读是与主贴不符甚至完全不相容的：因为这样的反向作用也是我从来反对的。我现在还对76年发生的事情颇为困惑呢，所以很同意陈云同志的话：下不为例。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 再重复一下： 朝廷自己的理解就是“准确理解”,他们会管你的辩解？
所以如果没有必要，有些话题还是少写，朝廷还没呆傻到有人临时搬出个人大理由就能蒙过去。关键一点，朝廷自己的理解就是“准确理解”。
楼主的见解，俺不太关心，但楼主的文章对西西河很不利，这是我发言的原因。