主题：【原创】君仔 -- 柳叶刀
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家园 严重反对 第一，现在的农民有更多的自主权。他们现在有做生意，办厂，在国内或国外打工，当然也还有种田的自由。就说种田上，他们现在有选择种什么的自由，而当年产粮区只能种粮食。现在农民可以自己决定什么时候出工，而当年几乎每天要出工。这个话明显就是缺少对农村的了解.首先,单户农民能种什么基本没什么选择.当地气候决定它基本能种那几样,不要跟我说什么温室和大棚之类的.单户的农民,一辈子能把一两种作物种出经济效益来就是可以看作是奇迹了.不要和我说什么温饱的问题.那么宝贵的土地资源,竟然以温饱来作标准,是值得安慰的现象吗.其次,农民一天都不能离开水利设施的.不要和我说,当年的能种稻水田,今天已经沙化甚至开裂,你叫农民怎么有选择种什么的自由,狗屁,结果就是,单户的农民一看,立马把它抛荒.
至于当年每天出工,告诉你,现在在缺少劳力的农村家庭,它就是没日没夜地出工,单靠那个种田,只有死路一条,哪怕它的种田种地的技术多高.
把农民组织起来,是开天辟地的创举,是农民应对天灾的最强有力的保证.一个无可否认的事实就是,今天很多肥沃的土地,耕地,都是在把农民组织起来的时候开垦出来的,这个就是它伟大的一个方面.今天你举个农民开垦荒山为良田的例子给我看看.
至于产粮区只产粮,这有什么错,错在哪里?这本来就是政府的天职.政府作统筹安排,因地制宜,合理安排有限的耕地资源,以达到最大的产出,难道不是今天市场经济的最高法则吗.就更不要说这个安排涉及到如何保养耕地肥力的技术问题了.
请问现在还有几个单个农户会想到保养土地的肥力问题呢.
你不会说农家女去卖淫也是农民更多自主权表现吧.
[FLY]颠倒黑白到今天,实在是无语.[/FLY]
第二，农民的绝对收入水平有很大的提高。吃饱饭对绝大部分农民不是问题，长年吃饭的时候有菜有肉也在相当程度上实现了。但是根据统计数据，城乡之间的差距拉大了。第三，中国社会的卖淫现象非常普遍，非常不幸大部分卖淫女是农家女。个人认为，户口制度是这一现象的起源之一。
绝对收入提高了个屁,都绝对提高了,还会有人愿意去卖淫吗.
收入提高到农家女都愿意去卖淫了,这不是自己打脸么.
卖淫的现象出现,根源在整个社会的道德体系崩溃,不要和我说银河博士推崇的性解放就是解放人性.
颠倒黑白到今天,实在是无语.
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家园 贫穷比户口更限制人的自由 针对你的三点看法，发表一下我的意见：
第一，按时出工，上头让干啥就干啥恰恰是现代工业生产的状态。工人，政府职员，军人都处在这种状态。所以，农民是从现在工业生产的状态退回到了小农经济状态，你说是不是？
第二，我同意你的看法。
第三，我认为，在卖淫问题上，或者说限制人的自由这一课题上，只说户口而不说贫穷，是没有道理的。这里就看你用哪个角度进行二分了，按马克思、毛泽东，当然是按经济状况、按阶级二分；而当下的主流舆论，则一定要否定阶级二分，于是就搞出了个“城乡二分”，好像农村户口是万恶之源似的，然后谎言说一千遍就被接受了。但是，事实是，经济搞得好的农村，卖淫也少，你说是不是？因此，卖淫的真正根源是，资本主义让每个人除了出卖自己的劳动之外别无自由，而对于那些缺乏技能的贫困女性，她们就只能出卖自己的肉体了。
最后，户口对人员流动的限制是双向的。一方面，从城市到另一个城市也是受限制的，例如从一个四川小城去北京上海；另一方面，你要想去富裕农村落户，例如去华西村，一点不比去北京容易。所以还是一个贫富的问题，从贫穷地区去富裕地区难，对吧。
家园 教主,这个问题,貌似我比你认识的深刻一些 
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家园 贫穷才是人口移动的动力 农民往城市打工，大学生想留京沪，中国人往美国跑。
家园 探讨 第一，内容比形式更重要，鉴于中国的平均耕地情况，原有的生产队制度只是把大家捆在一起过苦日子。
第二，我们意见一致。
第三，我同意你的大部分观点，问题的根源是贫困。我说的太跳跃了。我的观点说完整了是，卖淫的大规模出现是由于贫困问题，而户口制度加大和固化了城乡差距，还人为地剥夺了农村人民进城发展的正当权利，所以一部分农村妇女走上了卖淫的道路。
- 复 探讨
家园 继续探讨 第一，我不认同“原有的生产队制度只是把大家捆在一起过苦日子”。首先这个“苦日子”就有一个怎么看的问题。站在2010年看1975，那当然觉得是苦日子，但是站2040看2010，不也肯定是苦日子么。其实就我家的经验，1975年农村老百姓也未必就觉得多么苦，例如我爷爷家里，养了六七个娃，一家人身体健康，那比较更老一辈已经是幸福生活了。而且，还有两个儿子当了兵，全家人对未来的盼头比我们今天好像还大点。其次，考虑到备战、人口增长、农业科技水平这三个当局无法决定/快速改变的外部变量，要保证没人都有饭吃，那“把大家捆在一起”几乎是唯一的道路。
第二一致了，不必说。
第三点，我要说的是，“户口制度加大和固化了城乡差距，还人为地剥夺了农村人民进城发展的正当权利”是被误导了。如果说“农村人民进城发展”是正当权利，那“农村的正常发展”是不是正当权利呢？农村最苦的时候是ZRJ当权时期，那也是恰恰“农村的正常发展”权利被损害得最严重的时期，连李昌平都村官不当打工去了。这也是大量农村籍妇女被迫卖淫的时期，还是三千万国企职工下岗大批东北城市良家妇女被逼为娼的时期，对吧。资本主义就是剥夺你出卖自身之外的一切自由，然后说“你出卖自己是正当权利”啊。
通宝推：东方28,
家园 花 窃以为在生产力较低下的时代，在限制一部分人出路的同时，却也是保障了另一部分人的生路。
脱离了经济这个大基础，什么自由什么正义，都是空谈。
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家园 麻烦扔草的解释一下 我在河里发言尽量说我自己了解的事情，或根据自己的经历说自己的观点。几乎从来不说骂人的话，所以我非常想了解这上面这回帖到底踩到某人的哪根神经了。
也许我太认真了。
家园 我认为你的问题是想当然造成的 你自己采到了自己的神经.
很多人自以为很了解农民,真的了解农业的规律吗,真的了解农民吗,要知道农业这个行当绝对是有具体国情的.
现在又有几个人会认认真真上山下乡去调查研究呢.