五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】君仔 -- 柳叶刀

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            • 家园 严重反对

              第一,现在的农民有更多的自主权。他们现在有做生意,办厂,在国内或国外打工,当然也还有种田的自由。就说种田上,他们现在有选择种什么的自由,而当年产粮区只能种粮食。现在农民可以自己决定什么时候出工,而当年几乎每天要出工。

              这个话明显就是缺少对农村的了解.首先,单户农民能种什么基本没什么选择.当地气候决定它基本能种那几样,不要跟我说什么温室和大棚之类的.单户的农民,一辈子能把一两种作物种出经济效益来就是可以看作是奇迹了.不要和我说什么温饱的问题.那么宝贵的土地资源,竟然以温饱来作标准,是值得安慰的现象吗.其次,农民一天都不能离开水利设施的.不要和我说,当年的能种稻水田,今天已经沙化甚至开裂,你叫农民怎么有选择种什么的自由,狗屁,结果就是,单户的农民一看,立马把它抛荒.

              至于当年每天出工,告诉你,现在在缺少劳力的农村家庭,它就是没日没夜地出工,单靠那个种田,只有死路一条,哪怕它的种田种地的技术多高.

              把农民组织起来,是开天辟地的创举,是农民应对天灾的最强有力的保证.一个无可否认的事实就是,今天很多肥沃的土地,耕地,都是在把农民组织起来的时候开垦出来的,这个就是它伟大的一个方面.今天你举个农民开垦荒山为良田的例子给我看看.

              至于产粮区只产粮,这有什么错,错在哪里?这本来就是政府的天职.政府作统筹安排,因地制宜,合理安排有限的耕地资源,以达到最大的产出,难道不是今天市场经济的最高法则吗.就更不要说这个安排涉及到如何保养耕地肥力的技术问题了.

              请问现在还有几个单个农户会想到保养土地的肥力问题呢.

              你不会说农家女去卖淫也是农民更多自主权表现吧.

              [FLY]颠倒黑白到今天,实在是无语.[/FLY]

              第二,农民的绝对收入水平有很大的提高。吃饱饭对绝大部分农民不是问题,长年吃饭的时候有菜有肉也在相当程度上实现了。但是根据统计数据,城乡之间的差距拉大了。

              第三,中国社会的卖淫现象非常普遍,非常不幸大部分卖淫女是农家女。个人认为,户口制度是这一现象的起源之一。

              绝对收入提高了个屁,都绝对提高了,还会有人愿意去卖淫吗.

              收入提高到农家女都愿意去卖淫了,这不是自己打脸么.

              卖淫的现象出现,根源在整个社会的道德体系崩溃,不要和我说银河博士推崇的性解放就是解放人性.

              颠倒黑白到今天,实在是无语.

            • 家园 贫穷比户口更限制人的自由

              针对你的三点看法,发表一下我的意见:

              第一,按时出工,上头让干啥就干啥恰恰是现代工业生产的状态。工人,政府职员,军人都处在这种状态。所以,农民是从现在工业生产的状态退回到了小农经济状态,你说是不是?

              第二,我同意你的看法。

              第三,我认为,在卖淫问题上,或者说限制人的自由这一课题上,只说户口而不说贫穷,是没有道理的。这里就看你用哪个角度进行二分了,按马克思、毛泽东,当然是按经济状况、按阶级二分;而当下的主流舆论,则一定要否定阶级二分,于是就搞出了个“城乡二分”,好像农村户口是万恶之源似的,然后谎言说一千遍就被接受了。但是,事实是,经济搞得好的农村,卖淫也少,你说是不是?因此,卖淫的真正根源是,资本主义让每个人除了出卖自己的劳动之外别无自由,而对于那些缺乏技能的贫困女性,她们就只能出卖自己的肉体了。

              最后,户口对人员流动的限制是双向的。一方面,从城市到另一个城市也是受限制的,例如从一个四川小城去北京上海;另一方面,你要想去富裕农村落户,例如去华西村,一点不比去北京容易。所以还是一个贫富的问题,从贫穷地区去富裕地区难,对吧。

              • 家园 教主,这个问题,貌似我比你认识的深刻一些

                例行送花.

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              • 家园 贫穷才是人口移动的动力

                农民往城市打工,大学生想留京沪,中国人往美国跑。

              • 家园 探讨

                第一,内容比形式更重要,鉴于中国的平均耕地情况,原有的生产队制度只是把大家捆在一起过苦日子。

                第二,我们意见一致。

                第三,我同意你的大部分观点,问题的根源是贫困。我说的太跳跃了。我的观点说完整了是,卖淫的大规模出现是由于贫困问题,而户口制度加大和固化了城乡差距,还人为地剥夺了农村人民进城发展的正当权利,所以一部分农村妇女走上了卖淫的道路。

                • 探讨
                  家园 继续探讨

                  第一,我不认同“原有的生产队制度只是把大家捆在一起过苦日子”。首先这个“苦日子”就有一个怎么看的问题。站在2010年看1975,那当然觉得是苦日子,但是站2040看2010,不也肯定是苦日子么。其实就我家的经验,1975年农村老百姓也未必就觉得多么苦,例如我爷爷家里,养了六七个娃,一家人身体健康,那比较更老一辈已经是幸福生活了。而且,还有两个儿子当了兵,全家人对未来的盼头比我们今天好像还大点。其次,考虑到备战、人口增长、农业科技水平这三个当局无法决定/快速改变的外部变量,要保证没人都有饭吃,那“把大家捆在一起”几乎是唯一的道路。

                  第二一致了,不必说。

                  第三点,我要说的是,“户口制度加大和固化了城乡差距,还人为地剥夺了农村人民进城发展的正当权利”是被误导了。如果说“农村人民进城发展”是正当权利,那“农村的正常发展”是不是正当权利呢?农村最苦的时候是ZRJ当权时期,那也是恰恰“农村的正常发展”权利被损害得最严重的时期,连李昌平都村官不当打工去了。这也是大量农村籍妇女被迫卖淫的时期,还是三千万国企职工下岗大批东北城市良家妇女被逼为娼的时期,对吧。资本主义就是剥夺你出卖自身之外的一切自由,然后说“你出卖自己是正当权利”啊。

                  通宝推:东方28,
                  • 家园 果然有宝

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                    恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              • 家园

                窃以为在生产力较低下的时代,在限制一部分人出路的同时,却也是保障了另一部分人的生路

                脱离了经济这个大基础,什么自由什么正义,都是空谈。

            • 家园 麻烦扔草的解释一下

              我在河里发言尽量说我自己了解的事情,或根据自己的经历说自己的观点。几乎从来不说骂人的话,所以我非常想了解这上面这回帖到底踩到某人的哪根神经了。

              也许我太认真了。

              • 家园 我认为你的问题是想当然造成的

                你自己采到了自己的神经.

                很多人自以为很了解农民,真的了解农业的规律吗,真的了解农民吗,要知道农业这个行当绝对是有具体国情的.

                现在又有几个人会认认真真上山下乡去调查研究呢.

                • 家园 我好像不需要上山下乡

                  我的父母还生活在农村,我的大部分亲戚朋友都还在农村,我自己和老家保持经常性的联系,有的时候也回老家看看。难道我根据我自己和亲人的经历说一些农村的具体事还不行吗。

                  至于农业的规律我确实不了解,但是我想全中国也没几个人真正了解,还真希望楼上的给解释一下农业的大规律。

                  • 家园 你这种情况还真难说对农村有多了解

                    前面有人说了,具体到某个地方,农民种什么的自主权几乎没有,不同于工业品生产。

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