五千年(敝帚自珍)

主题:中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经

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  • 家园 中国GDP总额超过日本的意义

    GDP超过日本这个事,2000年时我没有去想。那时GDP总额只有日本的五分之一到四分之一,我不会去想GDP超过日本的事,直觉是需要很多年。但就有思考,为什么日本人口是中国的十分之一,GDP却是中国的五倍。

    那时我得出的结论是,日本GDP高估了,有很多虚的第三产业。而中国低估了,汇率因素,统计因素。因此,中日经济实力差距并没有五倍这么大。在当时,这是一个“非平凡”的观察,比人所共知的“日本经济比中国领先很多”要有深度。这大约是我首次较为认真地思考经济问题,所以记得。

    到2005年的时候,我大概已经明白,中国以汇率计GDP会在2012年左右超过日本。我把这个问题进一步推到,2030年GDP超过美国。这个推断就需要相当深入的思考了,得出了似乎令人震惊的结论。当然,现在再这么说就没人奇怪了。在当时,绝对是“反常识”的。2002年,莱曼兄弟的研究员“大胆”地唱多中国,说中国GDP在2030年会超过日本。2005年,天涯有一个后来火了的贴子,“驳雪亮军刀2030年GDP超过日本”,看到2030年超日的预测,都觉得不可能。

    2010年,从官方统计数字上,GDP真的超日了,全球媒体也会炒一通。但中国舆论对此早有预期,不会震惊了。只有对中国经济数字陌生的外国人可能会忽然惊讶一下。

    按传统舆论倾向,会感觉这是中国人口多凑的,人均只有日本的十分之一,还是很落后。中国人均GDP排名不过世界百名左右,约有50-70个发展中国家超过或者和中国差不多。按照这样的理解,这些国家之所以GDP总额没有超过日本,只是因为人口没有中国这么多。所以,中国和自己比是进步很大,但放在全球来看,远落后于发达国家,在发展中国家里也不过中等水平。所以,GDP超日,只是一个“平凡”的事,没啥了不起的。中央宣传也是这样强调的。

    这样的评价很自然,不过基本是错误的理解,只把GDP当数字,对其经济意义就不太了解,或者不愿意提。在我看来,中国以汇率计GDP超过日本,绝对是一个“非平凡”的事件,不是人口多凑出来的。

    为什么以汇率计GDP超过日本是个很难的事?日本有一亿多人,人均4万多美元,总量很可观了。就算你有13亿人,要凑出5万亿美元的GDP才能超过日本,相当有难度。相对来说,超过意大利的1万亿美元总额就不是太难,只是一个“平凡”的事件,所以2002年中国GDP超意大利也没有什么可说的,欧元一升值,居然被意大利反超回来了。能超过意大利的国家还有几个,印度、俄罗斯、巴西。但能超过日本的国家就没有了,印度也不行,有绕不过去的障碍。

    为什么5万亿美元GDP很难凑?因为人海战术在这么大的规模上,已经不管用了。以支出法计算的GDP由消费、投资、净出口三个部分组成。其中净出口数值1500-2000亿美元,占3-4%,大头是消费与投资。消费按数字大约是36%,这个肯定是有低估,但“非平凡”不在于这个低估。投资占GDP约60%,这是一个可怕的比例,除了中国没有其它国家是这样的。人海战术凑GDP,就是凑消费,投资是凑不出来的。中国的GDP大头是投资出来的,不是靠人多消费出来的。2010年8月11日,统计局发言人盛来运说,“今年上半年固定资产形成对GDP增长的贡献率是59.1%,拉动GDP增长6.6个百分点”,就是说的这个事。

    以五万亿美元GDP总额计,其中3万亿美元要靠投资来完成。一年要把3万亿美元投资搞出来,是个很夸张的事。3万亿美元投资还是一个统计数字,好象感觉不出什么。它的目的是,实现“固定资本形成额”。这个和消费不一样,消费完了就完了,固定资本形成了,有效期很长。苏联为什么感觉解体是经济灾难?因为前面那么多年搞出来的“固定资本形成”,后来慢慢废掉了,等于打仗炸光了。

    中国投资的数字比“固定资本形成额”要大一些,主要是因为土地价值还要算进投资数字里。2008年,“全社会固定资产投资额”是17.2万亿。1999年,“固定资产形成额”是2.9万亿。这些概念比较复杂,大约可以粗略地理解,10年过后,每年的“固定资本形成额”翻了五倍。现在每年投资3万亿美元搞“固定资本形成”。

    这基本是个“mission impossible”,GDP第一的美国也搞不定。美国主要是消费,但“固定资本形成额”就可能没有多少。它可能投资数字不小,但真搞成的东西不是太多,大部分付工资耗掉了。如果美国“固定资本形成额”够高,绝不会有要破产的说法。往大里估,它也就是欠20万亿美元。固定资本形成一年要有个3万亿美元,几年下来就很可观了,这些欠的钱根本不是问题。以美国发达的融资手段,还会越来越富。它就是搞不出,而且原来形成的“固定资本”还贬值,经济问题才特别大。原来搞“信息高速公路”,这确实是有效的“固定资本形成”,经济就不错。后来投房地产,有没有效就难说了,看来是个泡沫。现在搞新能源,能不能搞出“固定资本形成”,不好说。

    中国是靠夸张的“资本形成”能力,凑到5万亿美元GDP的。这方面不仅超日了,而且超美了。中国一年形成的固定资本,美国是做不到的。比如中国一年建成一万公里高速公路,5000公里普铁高铁,1000公里地铁,美国就做不到。

    这个“资本形成”,光人多是没有用的。印度人也多,不过“资本形成”没有多少。人口上亿的国家不少,如果有能力搞“资本形成”,劳动力都不是问题。其它发展中国家人口总数约是中国3倍,但中国的“资本形成”要比它们加起来还要多。

    一年3万亿美元规模的“资本形成”,到底是个什么规模?我们估算以后,就会知道这是多可怕的一个数字了。给个直观感受。假设“资本形成”全在房地产上,一个房子100平米,价值100万。3万亿美元就是20万亿人民币,相当于2000万个房子,20亿平米。如果都卖出去了,一天要卖5.5万个新房,成交550亿。最大的房地产公司万科,一年也就卖这个数。如果50%靠贷款,一年光新房的房贷就要新增10万亿。而2010年全年所有新增贷款,计划只有7.5万亿,其中新房房贷只是不多的一部分。所以,中国的“资本形成”,房地产只是一小部分。

    再给个直观感受。假设三峡工程完成,形成资本2000亿。20万亿人民币的“资本形成”,相当于一年搞定100个三峡工程。是建成,不是在建。如果算在建,可能相当于一年同时有1000个三峡工程在搞。秦始皇修万里长城,隋朝修大运河,这就是倾全国之力了,弄出事了,不过留下了“固定资产形成”。再比如中国的良田,就是数千年精耕细作形成的,把泥土里的石子捡出来,就得多少代人一直做。这10年搞的“固定资产形成”,可能要超过以往数千年的总和。以前的战乱毁灭掉了不少,这10年没战乱,还上了巨量。

    要怎样才能把“固定资本形成”做到中国这么大?要资源,要产能,要技术,要市场。没有足够资源,资本形成就没有物质基础。没有产能,资本形成的速度就起不来。没有技术,资本形成就没有生产力基础。没有市场,资本形成就可能是无效劳动,或者强吹的泡沫。资源需求,中国自己产煤是世界一半,除了石油进口是第二,其它大宗商品进口基本是世界第一,超过一半的不少。产能,钢铁产量是世界一半,10多年翻了10倍,直接出口或者作为产品部件的不多,大头是变“固定资产形成”了。其它占世界产量一半的还有不少。光这两条,就决定了没有别的国家可以这么折腾了。技朮这个事,也不容易。发展中国家没有啥技朮,也不象能自行发展出来。发达国家高成本的技朮要干中国这个规模的“资本形成”也不行,经验证明,没干出什么东西。市场,可能难度是最高的。怎么把“资本形成”这事弄得有利可图,正反馈循环越干越有劲,还持续30年,非常困难。

    所以,要论“固定资本形成”,真的没有国家搞得过中国了。不仅是超日,某种程度上说,看这架势,能和包括发达国家在内的其它所有国家的总和对抗了。确实地球上的起重机之类的东西,一半以上在中国干活。有一句话说“走自己的路,让别人无路可走”,就是这个意思。硬的条件限制就决定了,其它发展中国家学不了中国。

    不过“固定资本形成”,不仅包括建筑、工厂等硬件设施,还包括技朮、品牌、文化等软件资本。这方面,中国还没有走得很成功。这是日本强过中国的地方,美国日本都比中国强很多。印度要追赶中国,也只能在这方面努力。技朮、品牌、文化,有时需要几十年甚至上百年的积累,比起中国现在的成就,难度要更高。这方面中国数千年来有不少积累,这10年也有发展,但就没那么醒目。

    GDP超过日本,它的意义不在于人均GDP增长了多少,而是“固定资本形成”能力,某种程度上做到了顶峰,这是“非平凡”的。同时,通过这种分析,中国下一步的发展方向也清楚了。不是什么“扩大消费”,而是把“固定资本形成”能力升级。“资本形成”能力有了,人均GDP、消费总额,都是不用费事自然上去的东西。如果“资本形成”能力有所欠缺,强要把人均GDP或者消费提上去,那就是“痛苦型”与“浪费型”GDP,或者是造泡沫。因此,我不希望中国的GDP再象这10年这样猛增,不是好事,还是要先打基础。

    (完)

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    • 家园 我们要高调忽悠低调富强
    • 家园 是否老百姓的即期福利受到了挤压呢

      首先说,陈大的思想和思想力,我一直是尊敬和关注的.

      这次也一样.

      不过,陈大的这个说法,我觉得其实就是把很多人的用不同方式说过的观点,又重新拿出来用一个新的视点说出来.

      关于投资和消费的关系,是否中国目前的做法是对的?有没有稍微调整的可能,和必要?。。。

      现在有人“叫嚣”的一个内容就是:

      中国人民创造的那么多财富,都哪儿去了。。。

      老百姓的收入增长,为什么跟不上GDP的增长。。。

      要藏富于民。。。

      民富才能国强。。。

      这也是目前日益有些高涨的论调所关注的一个内容,是否太多为了长期发展的投入,挤压了当今百姓的即期生活福利呢?

      我觉得哈,至少目前这个陈大所高度重视的问题,换种说法是,老百姓没有能够得到足够的发言权。我不相信大多数中国人,能从自己个人的角度觉悟到,要支持和自发地做到——现在少拿钱去“支援长期的国家建设”。

      就仿佛,即便现在闹得欢的一些国外环保人士,也仍然会为了维持自己的部分生存和满足的需要,而制造一些对环境的破坏。否则我劝他们还是自己先S了去吧。别给世界添乱了。厚厚。笑谈一个。这是一个度的问题,到底在将来和现在之间,做怎样的折衷和取舍

      • 家园 投资和消费并不对立,“好好干”和“胡搞”才是对立的

        不是说投资多了,消费就少了。虽然从比例上来说,投资比例高,消费占比就会少,但这其实没啥。只有多投资,消费才上得来,没电能有啥消费。中国消费增长率也是全球最高的,根本的原因是大量投资给这种增长创造了条件。消费比例低,是因为投资增长实在太快了,消费的绝对值其实非常可观。

        老百姓其实也不懂啥“即期福利”。减少投资,去给老百姓福利,我不懂在现实中怎么操作,这是胡扯。为什么减少投资,老百姓的福利就能增加?你少修了公路,老百姓就能增收?少从外国赚钱,老百姓就能增收?理论上就不通。多投资,好好投资,有了劳动成果,搞福利才容易。

        但是,在投资以及消费的具体操作中,有“好好干”与“胡搞”的区别。投资建官员与富人别墅,能挣大钱,GDP很高。但富人官员其实不住放着爽,住也一人100平米,浪费型GDP,是“胡搞”。这种投资多了,老百姓能有什么福利?经济适用房、廉租房建上亿个,老百姓福利自然就好了。所以,这不是什么“即期”或者“远期”福利的问题。是“给富人建房”,还是“给穷人建房”的问题。

        “好好干”的事多,穷人自然看在心里,“即期”福利有了,感谢政府与社会,“远期”也能等。如果“胡搞”的事多,那无论投资多少,只会有严重的贫富分化。

        现在中国不是压缩近期福利,去搞投资。而是给利益集团的福利多,给老百姓的少,问题是这个。


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        • 家园 送花谢宝

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        • 家园 不是的

          我不认为"给利益集团的福利多,给老百姓的少"实现在中国经济唯一的主要问题,我甚至觉得,给国家的多,给老百姓的少时显然更大的问题.中国人之间分配不公的问题可能民怨更大,老百姓也大约更能理解把钱给国家的道理,但,我觉得政府和百姓之间,分配不公的,可能是远远更大的问题.

          陈经所说中国有很大的投资和积累,将来我们有很大的收益机会,这不假.但这其实恰恰是pussy国家在制度条件下所不做的,非单不能也,而且是不愿也。老百姓“觉悟”没有这么高,主动把自己的钱拿出来给国家去支援建设。而我们现在是,很大一部分本来应该是老百姓的钱,从来就没有发给到老百姓手里,所以就没有感觉到我们在拿钱支援国家,而且因为我们一直以来认为,国家就是我们自己。

          "减少投资,去给老百姓福利",我可能没说过减少投资去给老百姓福利这么简单的意思,不过这样的办法还是很多人都知道的,那就是把现在所谓"藏富于民",把国家手里的钱,多份一些给百姓,而不是国家自己全盘决定用于什么样的大项目大投资.这,你怎么会不知道?随便一个新闻网站上,大约就可轻松找到,要增加普通老百姓收入,这样的呼吁吧?

          不是说我们国家集中国家的智慧来主导投资是不对的,只是说,这有个度的问题,给多一些老百姓支配自己创造的财富的权利,可能是好事.

        • 家园

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        • 家园 花政委

          总是能看到问题的本质

          令我等受益良多!!!

    • 家园 给政委砸了一个宝出来。

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

    • 家园 新闻一则

      外链出处

      算是西班牙对之前中国帮助的回报罢?

    • 家园 真正的问题是,算算GNP

      我们离美国、日本的差距有多大

      • 家园 从2005年起,国内GNP就超过GDP了

        GNP和GDP的差值,简单来讲就是海外投资净收益,它等于国内在海外投资的收益减去海外在国内投资的收益。中国外汇储备世界第一,持有美国国债数一数二,这都属于海外投资,每年都会带来巨额收益。GNP高于GDP很正常。如果能够调整海外投资结构,收益会更高,GNP和GDP的差值将会更大。

      • 家园 大国的GNP和GDP不会差很多

        只有一些小国家,如爱尔兰,两者才会有较大差别.

      • 家园 GDP,GNP两者数值真差不多

        均以当前美元计算

        中国,GDP,2008年43270亿美元,2007年33823亿美元,2000年11985亿美元。

        中国,GNI,2008年43584亿美元,2007年34080亿美元,2000年11838亿美元。

        印度,GDP,2008年11592亿美元,2007年11769亿美元,2000年4602亿美元。

        印度,GNI,2008年11533亿美元,2007年11709亿美元,2000年4552亿美元。

        美国,GDP,2008年140930亿美元,2007年137420亿美元,2000年97648亿美元。

        美国,GNI,2008年142270亿美元,2007年139260亿美元,2000年99309亿美元。

        日本,GDP,2008年49108亿美元,2007年43805亿美元,2000年46674亿美元。

        日本,GNI,2008年50632亿美元,2007年45269亿美元,2000年47270亿美元。

        德国,GDP,2008年36495亿美元,2007年33161亿美元,2000年19002亿美元。

        德国,GNI,2008年37089亿美元,2007年33726亿美元,2000年18824亿美元。

        数据来源:World Bank,http://databank.worldbank.org/ddp/home.do?Step=1&id=4

        Description

        World Development Indicators (WDI) is the primary World Bank database for development data from officially-recognized international sources. Global Development Finance (GDF) provides external debt and financial flows statistics for countries that report public and publicly-guaranteed debt under the World Bank's Debtor Reporting System (DRS).

        Last updated: 04/19/2010

        GDP计算采用的是“国土原则”,即只要是在本国或本地区范围内生产或创造的价值,无论是外国人或是本国人创造的价值,均计入本国或本地区的GDP。而GNP计算采用的是“国民原则”,即只要是本国或本地区居民,无论你在本国或本地区内,还是在外国或外地区所生产或创造的价值,均计入本国或本地区的GNP。

        目前,一般将国民总收入GNI(Gross National Income,指一个国家或地区所有常住单位在一定时期内收入初次分配的最终结果)看做是GNP,各国(包括中国)也仅对外公布GDP与GNI数据,GNP数据已基本不再统计和发布。

        从2004年1月1日起,被沿用多年的一些统计“术语”发生变化:一是统一使用人口统计中的常住人口计算人均GDP;二是把地区GDP的中文名称改为“地区生产总值”;三是把地区GNP改为GNI,相应中文名称为“地区收入总值”。

        GDP,GNP两者数值真差不多。果酱网友想要指出差距的话,要比较人均。比较总量的话,中国现在的块头已经很大,大到超过其他绝大多数国家了。

        关键词(Tags): #GDP# GNP# GNI
      • 家园 中国GNP大于GDP,你很惊讶吧?

        中国GNP大于GDP,你很惊讶吧?

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