五千年(敝帚自珍)

主题:长江的卵石问题 -- 温雅颂

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                        • 家园 你肯定没有看黄老《续》文中关于“长江的地质史概述”部分

                          在那里面说的都是地质和河床演变的事情,跟卵石剥落关系不大。黄老在这里的描述也许有模糊不清楚的情况,但他想说的意思在另一篇文章里有明确的描述,就是我上面所说的

                          黄老认为,长江里(严格的说这儿讨论的是三峡以上流域)卵石主要是两亿年前的火成岩或变质岩风化成的,而悬沙则主要是属于沉积岩的页岩和沙岩风化成的

                          所以黄老与水利局意见相左之处不在于卵石是怎么形成的,而是卵石的组成到底有没有沉积岩。

                          关于水中的颗粒,我不知道在水力学上指的是什么。如果我没有理解错的话,在水利里指的是悬浮质。您的这句话

                          推移质只和水中颗粒的运动形式有关,和这些颗粒的大小没有直接的关系。
                          翻译过来就是
                          推移质只和悬浮质的运动形式有关,和悬浮质的大小没有直接的关系。
                          我不太明白您这是什么意思,能详细说明一下吗?

                          • 家园 您有没有看过那怕是一本河川水力学的书?

                            抄个书吧。高等学校教材 河流动力学 王昌杰主编 2001 P22-23

                            对河流中泥沙运动现象的观察表明,泥沙在水流中的运动形式,与其本身粒径的大小、在河床上所处的位置以及水流条件等因素有关,可以区分为报移质和悬移质两大类型。其中推移质又分为接触质、跃移质和层移质三种。

                            当水流速度足以使河床—卜的泥沙颐粒发生运动时,突出在床面上的颗粒,便开始以滑动或滚动的形式向前运动。这种滑动或滚动的泥沙,在运动个始终保持与床面接触,所以叫接触质。接触质在推移质中为数不多。。。

                            当滚动的泥沙颗粒运动到某种有利的仿置时,其所受上举力会突然加大,受到这种突然冲击力作用的泥沙,就会从床面跳起来。泥沙升离床面以后,与速度较高的水流相遇,并被该水流挟带前进。当它运动一段距离以后,在重力或向下淤祸的作用下,又会回落到床面上。条件适宜时,回落的泥沙还可能重新跳跃起来,重复上述运动,有时还会使下落点附近的泥沙同时跃起前移。这种在床面附近以跳跃形式前进的泥沙,叫跃移质。。。。。跃移是推移质的主要运动形式。

                            在流速较低时,对于向一种泅休组成物质来说,其接触质或跃移质的运动范围,仅限于河床表层以上大约1—3倍泥沙粒径的区域内,这‘区域称为床面层。

                            当流速超过一定的数值后,水流亲动加强,水流中充满了大小不同的游祸,跃移质在跳跃升起过程中可能遇到向上的游涡。若波涡尺度比泥沙粒径大.月,游涡的向上分速超过泥沙的沉速,泥沙将被波涡带离床面而悬起,进入主流区,随主流前进。这种悬浮在水中,并在水流方向与水流以同样速度前进的泥沙,称为悬移质,。。。。

                            由于河床出松散的颗粒材料构成,当水流速度超过某一限度以后,水流的作用不只限于河床表面。河床表层以下的泥沙,在水流拖曳力的作用厂,将成层移动或滚动,运功速度由上而下远次递减,此时的泥沙运动称为层移质,层移质是爱因斯坦、钱宁和拜格诺等在高流速试验条件下,先后发现的,一般较为少见。

                            对上述现象的分析可见,推移质实质上是指在河底附近,以滚动、滑动、跳跃或层移形式前进,其速度远小丁水流速度的泥沙。悬移质则是悬浮在水中运动,速度与水流速度基本相同的泥沙。在水流所挟运的泥沙中,推移质属于比较粗的部分颗粒,而悬移质则是属于比较细的部

                            分颗粒。。。

                            虽然悬移质与推移质运动形式不同,但在一般情况下,从河床至水面,泥沙的运动是连续的,悬移质与推移质之间以及它们与河床之间,泥沙不断地发生着交换。在同一水流条件下,推移质中较细的部分与悬移质中较粗的部分,构成被此交错状态,前者主要以推移方式运动,但也可能表现为暂时的浮游;后者主要以悬浮方式运动,但也可能表现为暂时的滚动、滑动或跳跃前进。就同一个泥沙组成来说,在较弱的水流条件下,可以表现为推移质;在较强的水流条件下,可能表现为悬移质。也就是说椎移质和悬移质之间并没有明显的分界线。

                            研究这种泥沙的运动和组成它们的岩石是那一种有关系吗?

          • 家园 拜托

            还有关于长江的流向问题,这个问题其实千里追风更权威回答你

            您跟人辩论,有黄老就足够了,别拿我当挡箭牌好不好?你不是不懂地貌学吗?那你根据什么说我“更权威”?

        • 家园 不是太明白

          砾卵石的成因不仅是水,也可以是冰川运动等。

          长江上游地形总体情况是上升,但具体抬升顺序如何是否有资料?黄老所谓的升降也许是指相对?我认为他的论点的着眼点是卵石被东西向搬运多次。这似乎牵涉到一个抬升顺序的问题。

          • 家园 冰川砾石的形态是完全不同的

            冰川砾石多为扁园,有明显的擦痕。河床上的卵石多为滚园形。这两种卵石很容易用肉眼分别出来。

            长江上游是一个非常大的区域。包括四川盆地,云贵高原,青藏高原。从地质上来讲,这个区域从二亿年以前的燕支造山运动直到六千万年以前开始的喜马拉雅造山运动基本上是处于上升时期。在这二亿多年的时间里,有相对稳定的时期,但没有任何证据表明这个地区下降过。

            卵石曾经东西向搬运完全是无稽之谈,只要有一点点水力学基础知识就不能说出这种话来。卵石在水流中的运移不单要求水流方向的变化,还要求河床的坡度的变化。这意味着长江流域的流向变成从宜昌向重庆。

            • 家园 砾卵石上还是有问题

              比如这篇论文: 积石山县东坪寺水库库区砂砾卵石层成因初探

              就明确指出是砾卵石是山麓冰川型堆积,而不是以前认为的冲积成因。其卵石也被认为是磨圆度较高,球型较好。所以你说的肉眼可辨似不成立。

              另外,第四纪冰川距今两、三百万年了,库区五泉山组的砾卵石也仍未胶结。

              • 家园 我的看法

                砾卵石堆积层胶结成岩需要极大的压力。堆积在地表或埋藏很浅的砾卵石因为压力不够,不可能胶结成岩。

                某处的砾卵石堆积层,究竟是冰川作用为主,还是流水作用为主,往往是各派坚持自己的意见,难以定论。你拿一个论文做例子,说明某处磨圆度高的卵石是冰川作用为主,我认为不足以为定论。

                • 家园 我说这些都是就话论话,不是要定论什么

                  渔樵山人说

                  冰川砾石的形态是完全不同, 冰川砾石多为扁园,有明显的擦痕。河床上的卵石多为滚园形。这两种卵石很容易用肉眼分别出来。

                  那么我找专业文章,不管结果是否有争论,至少也有专业人士说冰川砾石一样可以磨圆度高,滚圆,专业人士在砾石成因划分上也不是那么清楚。而且我想什么是扁圆,什么是滚圆,我可能还是能分得清的。

                  渔樵山人还说

                  卵石是碎石在水流的作用下被磨去棱角而形成的,只有可能出现在与水流有关的各种水道中,漫铺在长江上游是一句胡话。

                  那么如果是冰川卵石,那么上面的陈述就不那么让人信服。如果冰川卵石为真,那么漫铺长江上游似也就不是一句胡话。

                  卵石胶结的问题也是类似的。我同意你的看法。

                  总之,渔樵山人的话不那么让人信服。

                  • 家园 这就是科普的悲剧

                    作为一个简单的介绍,山某能说的只是最简单,最基本的事实。作为专业的研究所能涉及内容不是为没有专业知识的人准备的。比如说专业人士说冰川砾石也可以有滚园说的是一种特例而不是常态。而且不管是冰川砾石还是河道卵石都只能出现在低洼的水道上,而不可能“漫铺”在一个河流的流域里。事实上,冰川和河流一样遵守重力法则从高向低,一样会切割出冰道,一样会产生堆积扇。在多数情况下,区分河流沉积和冰川沉积只有学术上的意义。

                    • 家园 同意兼谢宝

                      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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                  • 家园 冰川卵石

                    那么如果是冰川卵石,那么上面的陈述就不那么让人信服。如果冰川卵石为真,那么漫铺长江上游似也就不是一句胡话。

                    我得承认,我学地貌的时候没听说过冰川可以形成滚圆的卵石,也无法根据我的地貌知识去想像它们如何形成。姑且存疑吧。

                    但是即便冰川可以形成滚圆的卵石,它们也只能堆积在冰川谷底,不可能“漫铺”在整个长江上游地区。

                    • 家园 冰川砾石一般都堆积在冰舌前端,形成堆石坝。

                      一般不会停留在冰川下面。不管砾石大小,都会被固体的冰推走。

                      冰川砾石在推移过程中与冰相对固定,想像不出如何磨成大量的浑圆卵石,要么是极少的例外,要么就是前一次地质活动时形成的卵石。

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