五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】从毛岸英的亲笔信来看,他应该是合格的接班人。 -- 年青是福

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                • 家园 历史人物的功过要历史的看、辩证的看。

                  不能简单用好坏评述,要站在当时的历史条件下,既看到其优点和功绩,也看到其缺陷和失误。这才是符合历史唯物主义和辩证唯物主义的做法。

                • 家园 支持一下

                  西西河里现在说这些还是要有点勇气的。

                • 家园 对毛与邓的认识的发展阶段

                  对毛的认识,已到了否定之否定阶段,经过第一阶段的肯定,第二阶段八、九十年代的否定(官方否定,民间基本否定),到第三阶段从九十年代后期开始,先是民间开始出现对否定的反思,官方到近两年也遮遮掩掩地出现对否定的反思(两个三十年不能互相否定论)。

                  而对邓的认识,还在肯定与第一次否定之间的阶段,在官方邓仍在圣坛上,而民间开始出现部分负面看法。

                  经过否定之否定,对事物的认识才会更为客观深刻。对毛,邓,对新中国的每一个十年,都是如此。

                • 家园 就像有一个流氓,家里有一个乐善好施的老爹

                  但是老爹怎么样教育,这二货就是狗改不了吃屎。然后,有一次这个流氓强奸了人家老婆,然后人家就追上门了一枪打到了正在门前和流氓说话的老爹胳膊上,然后这个流氓手疾眼快地就一枪撂倒了来人。

                  然后,有个后人叫朴石的历史写手就记载说,这个流氓为家庭救苦救难,为家庭立了不世之功,当然然后这流氓就应该越过其他后裔,成为这家庭的不二继承人:

                  老邓一生功过很多,但那次学潮是他的功,是大功,而不是过

                • 家园 动乱当然是邓小平自己造成的, 不要甩锅!

                  动乱当然是邓小平自己造成的, 不要甩锅!

                  他邓小平篡党夺权, 把华国锋赶下台, 垂帘听政十年!

                  结果如何, 整个国家乱到亡党亡国的地步, 这还成了他邓小平的功劳一件不成!

                  新中国到了崩溃的边缘89一次, 99一次, 都是托邓小平的福!

                  真正拯救国家的是江泽民!

                  邓小平没有管理的国家的能力!

                  搞搞清楚!

                  通宝推:隹子火,surfxu,西安笨老虎,侧翼,龙眼,
                  • 家园 抢提留大下岗三大产业化可都是蛤蛤的杰作

                    “真正拯救国家的是江泽民!”

                    抢提留大下岗三大产业化可都是蛤蛤的杰作

                  • 家园 还真是定论随口就来呀

                    你说这段历史,都是自己懂事后亲身经历过的,多少还有些发言权,也发发声,免得以后只钻文字资料的以为都是一人就能左右天下一样。

                    邓的治国管理国家能力有没有,老毛自己很清楚,点邓出山就是看中他这点,倒邓下台不是因为能力不行,是怀疑其立场,担心其为文革翻案。。邓的上位,和文革期间,秩序大乱,人心思定是很有关系的,其在基层干部群众的威望和其治理整顿的措施有效有力密不可分。。邓不是暴发户,其威望是日积月累积淀下来的。。说其没有管理国家能力还不如说主席没水平,TG没本事呐。。

                    说邓篡党夺权,那不如说华篡党夺权呐,执行毛路线最坚决的是谁?不就是江青吗? 谁把她搞掉的?不就是华吗?江不倒,邓有机会上?

                    华上位时,我还在上小学,当时就有华主席万岁的喊法了。。邓之后,再没听人喊过谁万岁了。。。文革后期,主席自己也明知其文革失败的不可避免性,老年诗词凝重悲观,昔日的同志不少成了对立的政治对手,自己可依赖的一边呐? 连个可靠的人都不好找,只好老婆亲戚上阵去撑。。就是生前就预言了卫星上天红旗落地。。以毛之号召力勇气气魄与能力,尚不能改变趋势,那还是那个个人能改变历史的轨迹,时代的车轮呐?。。。

                    邓之位置,是因为他出现在了那个时代,扮演了那个时代赋予的角色而已。。其最有影响力的就是三中全会,核心有俩个,一个就是否定了文革,对毛37开; 二一个就是改变了阶级斗争为纲的路线,开启以发展生产力为中心,走全面改革开放的道路。。。

                    阶级斗争为纲的事,说一个例子,我小时候看的连环画里,这个体裁的故事大致是,村里有口井,有个地主分子偷偷给井水下毒,被红小兵发现了。。。最后地主分子被批判,领导表扬红小兵阶级觉悟高,号召大家千万不要忘记阶级斗争。。。而邓上台后呐,各种体裁尤其传统文化的连环画都放出来了,当时评书联播 刘兰芳的 岳飞传 几乎是我们这些孩子们每天最盼望听到的声音。。。就我们自己家的情况,生活水平改善最快的就是邓上台后的事,八十年代受益面是很广泛的, 很多家庭都添置了电视冰箱洗衣机。。

                    91年我去农村基层干了大半年,跟着当地干部把一个村的所有人都调查了一下家底。。除了极个别人外(因为死人和灾害),普遍生活改善,家家面柜子里是满的。。。也就是那年,这个村子通电。

                    至于你说的崩溃,和说毛时代经济崩溃一样,自己觉得只是政治宣传的借口而已。。自己是闹过学潮的,91年并不久,但我下去和当地老乡接触,没一个反对当时的农村土地政策,他们意见最大的不是这些,是不让多生孩子,要强行结扎这个。。对了,还有对税也有意见。。。 这不是个例,是通例。。农民不会反,工人呐,当时朱的国企改革还没推行呐,工人日子 当时还不错,更不会反。。那谁想反,知识分子里倒是有这思潮。。各种反前三十年,各种高层内幕,各种毛之所谓不能见光事。。。发酵流行也就那段。。。。

                    老邓电视里说的一点没错,89只是急性伤,不是内伤。。至少自己去基层看到的就是这样,没遇到一个老乡给我说支持学生主张的。。

                    也可见当时那些东西离基层的距离了。。后来有幸听到王岐山讲改革,他的概括是,我们不搞虚的,我们不搞无谓的意识形态争论,我们搞实际的,我们中心就解决人民的“衣食住行”的问题。。可不是这样吗? 先是不缺吃穿了,后是住房普遍改善了,现在是交通跨世纪飞跃。。。

                    中国改革的最大成功,在思想领域意识形态领域最大的革命就是两个,一个是毛的文革将各种传统的权威的西方的东方的神的鬼的,统统都给拉下了神坛;二是文革的失败,把列入神的新神又被拉出来折腾一遍。。。当时这块土地上的人们就成了一个很特殊的状态,谁都敢怀疑,啥都敢试敢闯。。改开的门一开启,各种新东西都想学,各种新事情都敢做。。 无论官民都是如此,空前的宽容与大胆。。

                    改革历程,并不是几个人就能决定走向的,尤其是前期,就和一个刚会走路的孩子一样,左边歪往有纠纠,右边歪了往左调调。。

                    举一例子,当年大使馆被炸前,研究核这块被当成次要的方向,大量削减经费,骨干队伍都面临解散危险。。大使馆被炸后,谁第一个跑绵阳来的。。就是跑美国喊消气外交那位总理,直接就表态要多少支持多少。。没多久其他大佬都跑来鼓气,之后这块再没少过经费支持。。

                    一度对朱的国企改革完全否定的观点,但现在返回头看,不搞这些,入关那关就过不去。。最后结果是啥呐,入关后,很快就肥起来了。。 还有温的货币刺激的事,当时也是反感,房价飞涨。。现在再看呐,基建高铁的大发展也是那个时期。。。。我们看事物,局限于数据信息的不完整,只能管看,全局的决策者们,更是一种博弈。。。政策那有只有利没有害的呀。。。如果有,我估计这人就是个骗子,主席的话讲,那是只让马儿跑还不给马儿吃草。。

                    主席一生前半辈子都在反左,反正统的苏派的 正宗马列主义,建国之前也都是坚持 中国走的道路是新民主主义革命。。主席一生的实践,向来是不脱离开时代的背景的。。

                    同样,今日中国改开后这么多新的东西,新的生产力生产关系的变革, 是时代在推动个人在适应改变,而不是反之,邓拯救不了中国,江也一样没这能耐。。同样他们也没能耐彻底改变惯性。。比起个人的作为,互联网高铁这些新东西的出现,更能改变社会发展的轨迹,调整新的生产关系。。

                    总之,就两句话 1 是时代造就伟人,而不是伟人造就时代

                    2 生产力是生产关系的基础,经济基础是上层建筑的基础

                    伟人之所以成伟人,只不过是他顺应了时代的发展;

                    上层建筑之所以改变,是因为生产力的发展发生了变化。

                    补记:关于89之来源,现在回想是有其不可避免性。。当时的时代背景下,世界范围内新技术革命使得生产力的发展优势集中在西方,当时几个近邻居,号称四小龙的,都曾经猖狂一时的,就连泰国也来个跨国公司(正大集团)横扫国内。。年纪稍长点的都会记得有个当时很火的节目 正大综艺。。 国内开放初期,是严重打击国人自信心的一个时期,台湾人来了个个都衣锦还乡状,出国去的很大比例就不想回来了,几乎就是所有的领域都给人感觉落后,再不学习再不赶上去就会被淘汰一样。。。从上到下,都是这种情绪背景。。由此而引申的对理想对体制对未来甚至对人种的怀疑甚至自卑是很普遍的。。知识分子里主张政体完全走西方道路的一度都成主流,马列教师课堂里反毛反TG的成为一时潮流。。 归根子上,就是生产力发展水平落后,就这条。。。。现在怎么就反转了?高铁手机互联网北斗机器人无人机。。。都上去了,当时是别人有我们没有,现在呐我们有别人没有。。。这个趋势发展下去,闹革命的就不是我们,而是落在后面的。。。

                    对邓意见大的无非就是他把资本给复活了,这是不是坏事,自己觉得得两说了,理想总归不能当饭吃,从自己角度看,邓是兑现了自己的预言的,尤其是国家强盛的预言,无论道路还是目标。。要说弊端,就是社会的两极分化,但这个矛盾已经到了要解决也能解决的阶段了,有了坚实的物质基础,有不被资本所控的党与军队,这些都是能做很多文章的。。。。

                    补充2 参考资料 有关改革中坚持四项基本原则的邓的谈话。。

                    http://www.guancha.cn/ZhangWeiWei/2017_11_16_435106_3.shtml

                    也请沿着这篇文章的线索追踪一下穆加贝的改革。。。

                    元宝推荐:神仙驴, 通宝推:潜望镜,df31,广阔天地,春临,自以为是,中关村88楼,秦波仁者,shyukyo,外俗内正,贼不走空,小泽珍珠,燕人,逍遥蜀客,一个地址,黄河清,acxp,testjhy,盲人摸象,
                    • 家园 都2023年了,还在唯生产力论

                      你知不知道工业是可以退化的?

                    • 家园 一大堆文字,夹叙夹议夹抒情,迫人气势扑面而来

                      邓的治国管理国家能力有没有,老毛自己很清楚,点邓出山就是看中他这点,倒邓下台不是因为能力不行,是怀疑其立场,担心其为文革翻案。。邓的上位,和文革期间,秩序大乱,人心思定是很有关系的,其在基层干部群众的威望和其治理整顿的措施有效有力密不可分。。邓不是暴发户,其威望是日积月累积淀下来的。。说其没有管理国家能力还不如说主席没水平,TG没本事呐。。

                      你怎么就这么确定老毛暗自钦佩邓的“治国管理能力”,所以才提拔他呢。还“威望”日积月累什么的。文革打到后期,两个阵营的人都折损得差不多了,老毛一看,唷,对方那里还有个擅溜边的矮子呢,之前一贯少说话不表态,吃吃喝喝三温暖当活神仙。那就给对方提上来吧,带着那些人做点事,既然日子还要过,那些人一下子又清不干净。。。

                      没那么多空,其他的懒得驳了

                    • 家园 现在部分中国人

                      现在部分中国人正享受一部分富起来的红利,看不到邓长期带来恶果,所以拼命为邓辩护,等红利吃完更大的灾难来临再来看吧

                    • 家园 有吗?路线决定了你的论点是错的,差别只在于是自由资本主义还是

                      垄断资本主义——连老人都要拿出去当耗材,这是什么路线?路线的错误仅仅用弊端就能解释解决得了吗?

                      有不被资本所控的党

                    • 家园 这个是近期最理性的帖子

                      老河友的水平的确不是一般的小家伙可以相比的。

                      我的心路历程基本和朴石老兄差不多。

                      对邓,对朱都很反感。后来再看,基本也理解了他们的选择。

                      对朱,由于我是东北大厂子弟,所以感觉上要更强烈一些。他的解决问题的能力比制造问题要小。

                    • 家园 往左边走歪的事被黑了几十年,往右边走歪的事情拼命捂盖子

                      连马列毛的头像都不敢立。倒是想拼命立孔老二的像。这种改开以来一贯的双重标准让人鄙视。

                      89闹那么离谱,难道不是前些年洋跃进瞎胡闹带来的?

                      当年崇洋媚外可以理解,刚打开国门比较震撼,现在那么多年过去了,就不能客观一点看?感性认识就不能再深入一点,转为理性认识了?非得跟着官媒喊“改开好来就是好”?这和当年WG好来就是好有啥两样?

                    • 家园 你这最后两段也是随口就来啊

                      穆加贝的新闻这几天比较火,略微搜了一下,不一定全面。谈谈我的看法。

                      你发的文章链接里,会面时间应该是1985年,那个时候到九十年代初期,正是津巴布韦发展最红火的时候,穆加贝应该没有任何邓小平所说要打算碰一下的想法。穆加贝打算碰的时间应该是2000年左右。要说邓小平预言准,我看最准的当是算命,算到穆加贝能活到2000年乃至更久。

                      而穆加贝2000年的土地改革措施,是强行没收白人农场主的土地,分给黑人“兄弟”。实际上看部分新闻说,津巴布韦的土地改革一直在进行,不过之前是赎买的手段,后来英美背信弃义,不肯提供资金,于是穆加贝就采取强行没收的方式了。这么看,激进的土地改革方式也不是穆加贝的本意。

                      而且还有个问题是,2000年的土地改革措施,或者说津巴布韦一贯以来的土地改革措施——将农场主的土地分给黑人,似乎是符合“包产到户”的精神精髓的。但是为什么会失败呢?

                      还有就是链接里面邓小平还说中国不会出现资产阶级呢。

                      邓小平说会用国家机器纠正道路偏离,这倒是符合河里关于邓小平的描述中体现的其一贯的工作思路——简单粗暴。问题在于这剂药方不是万能的。当资本渗透了社会的各个方面的时候,国家机器能独善其身?纵然能独善其身,还能经常用不成?核武器威力大,可是中美俄斗争的时候也没有谁天天拿着核武器比划不是。

                      通宝推:明心灵竹,发了胖的罗密欧,
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