五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】从毛岸英的亲笔信来看,他应该是合格的接班人。 -- 年青是福

共:💬383 🌺3420 🌵83
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 26
下页 末页
                      • 家园 穆加贝的改革

                        穆加贝的这段,是临时正好在观网上看到加上来了,这篇文章的作者当时是翻译,作为背景了解一下挺有好处的。。。对穆加贝的国家情况自己并不清楚,从文字里找的,说是土地改革引起的问题比较大。。主要是分地后破坏了生产体制并丢失了外在市场。。你说的不错的,最后两段是靠不住的定论成分多,我去修改一下。。

                        实际上自己想表达的就是一条,政策的演变并不能以个人意志为转移的,也没有那个人是天生不犯错的圣人。。

                    • 家园 有道理

                      我个人认为,邓最大的贡献是从计划经济转向市场经济,虽然动荡了一番,最终没有像苏联那样垮台,善莫大焉。

                      朱最大的贡献是搞成了分税制,让中央有稳定的财政收入,然后钱多好办事,至少目前看是好事。

                      要做成这种大事,就不要幻想可以用很小的代价就可以换来成功了,当年的官倒,国企倒闭,89等等,都是代价,好歹算是挺过来了。

                      代价是否值得,就见仁见智了,非常主观。

                      通宝推:testjhy,朴石,
                      • 家园 是的

                        在改开路线上黑邓的人,自己好像有啥好办法似的,其实都是马后炮。

                  • 家园 先有江,后有习,都是给邓擦屁股
                • 家园 学生们为什么会被鼓动起来?

                  不是因为学生们闲的慌,被几个人一鼓动就闹了起来。而是因为当时确实真正地遇到了危机,这种危机包括经济上政治上思想上和制度上的,学运是这些危机集中爆发的表现。如果不承认这点的话,那么事件就只能归于随机事件,就是上面所说的某些人闲得慌闹起来的这么一个突发事件。事实上这根本不可能。真实的危机爆发是必然的,但是以学运的方式则有一定的偶然性,危机还有可能以其他形式爆发。另外有一点,国家是有高效的情报机构的,事件发生以前蕴踉了并不短的时间,事件本身不是突发的,高层不可能一点情报都没有收到。

                  通宝推:侧翼,龙眼,
                  • 家园 改开当然成就很大。

                    但是改开的成就要怎么算,这个要扯一扯。前30年毛主席一个人负责,改开可不是一个人。一定要说改开的主要功劳就是其源头,但是要追根溯源的话,源头还在新中国,没有新中国哪有改开的可能性?再者既然有人强调无论谁上都必然搞改开,那这个恐怕也不能算是主要个人功劳了吧。那么就按每个人在位的时间算,对自己在位时的数据负责,最多再算上离任后三年内的数据作为影响力的参考。这样分才能看出来各人任期内的成绩与表现。还有这个表现要建立在硬数据上,而不是什么个人或亲戚熟人之类的主观体验为证据。你们总是拿什么吃上肉了吃饱饭了坐上小车之类的来作为根据,没觉得不合适吗?拿出任内粮食副食的产量来,工业农业产值的数量来,与前任与后任对比一下。看看到底谁的任期内硬数据真正地起了质的飞跃,谁的功劳大谁的作用最关键,而不是把几十年改开成绩都往一个人身上扯,好像整个改开就一个人的功劳搞定了其他人都不存在。这个怎么说都让人觉得不正常。把各人自己任内的数据拿出来比对一下,各人对自己的任期负责这才是正常的评定方法。

                    通宝推:桥上,surfxu,
                • 家园 老邓王震们的公子才是祸首,走资、先富、特权、镇压才是祸首

                  你把88事件的起因和结果给搞颠倒了,同时把88镇压和苏东垮台的时间顺序也给搞颠倒了,所以邓的走资、先富、特权、镇压的一系列政治错误导致共产主义运动在全世界范围的全面溃败的重大责任,就被你们给掩盖了。

                  通宝推:侧翼,
                  • 家园 事实求是地讲

                    毛泽东同志去世后,全世界共产主义运动开始退潮了。

                    邓的路线给退潮推了一把,但退潮的责任不能归在邓头上。这个锅他扛不起,也扛不动。

                    • 家园 当时两个阵营争霸,中国帮老大打老二,老二倒了中国也就悬了

                      邓当时挖社会主义墙角是全方位的,从走资路线,到投靠美国,报打前敌(越南),到围堵苏联。这些事情有好处,不是不能做,但必须小心,因为客观事实是苏东一倒台,中国立刻就失去了在西方的价值,在88后被西方围追堵截了十年,要不是后来YSL极端势力崛起,对美国和西方搞不对称战争,加上俄罗斯的普京的强硬路线,中国将会越来越困难。

              • 家园 那年的运动固然有合理的因素

                但学生们被利用也是事实。中国的进步更是事实。实践是检验真理的唯一标准,不看广告看疗效。疗效怎么样,最有发言权的是底层老百姓。

                • 家园 ”被利用“这个帽子可以放在任何人和团体身上,共党也不例外

                  细菌利用伤口处的细胞造成进一步感染,不是错在细胞,错在伤口和细菌。

                  当年共产党也是被利用,充当苏联在华利益的马前卒。早期共产党几乎所有经费都是共产国际提供,组织上是共产国际的直接下属,这已经不是被利用,而是被完全控制。

                  实践从来就不是检验真理的唯一标准。实践只是证伪理论假设的一种方式,除此之外还有很多方法可以检验,例如思维实验。伽利略从来没在比萨斜塔上做“两个铁球”实验,他仅仅靠逻辑就推翻亚里士多德的”真理“。

                  我们也做一个思维实验。如果64的时候毛泽东还活着,他会不会允许邓小平用军队镇压?国家机器是否会用更好的方式来处理人民内部矛盾?答案显而易见。

                  事实上六4就是毛泽东设想的”天下大乱,达到天下大治。过七八年又来一次"。六4在89年发生,也是因为官民矛盾已经积累到一定程度了。邓小平说的这次风波迟早要来,很可能就是对毛泽东的预言有很深刻的理解和防备。

                  六4学生也是按照文革时候红卫兵抢班夺权的套路。就算是学生胜利了,共产党也不会跨,因为这一套在中国已经上演了多次。只不过这一次老毛已经不在了,党内走资派再也不肯放弃既得利益,不愿作出任何妥协,所以直接撕破脸下狠手。直接导致共产主义信仰在世界范围内破产。

                  对终结冷战影响力最大的人里面,如果一定要排名的话,邓小平肯定能进前三。

                  分析历史的难点在于没法做对照组。如果64学生胜利了,中国的经济发展就真的会慢下来?我看未必。

                  有一点毋庸置疑,就是共产党现在选择完全不为自己在64中做的事情辩护,而是尽一切力量在抹杀64这段历史。64毋庸置疑是共产党政权合法性上的一个污点,也是这个从学生运动起家,然后反过来镇压学运的党的心魔。

                  就如同玄武门的人伦惨案,是李世民的心魔一样。这个心魔反过来倒逼李世民拼命一定要做一个明君,一定程度上为自己的不可饶恕的行为带来合理性。64这个心魔,也会倒逼共产党拼命要发展经济,从而证明共产主义对资本主义的优越性。所以为何邓小平快90岁了还要南巡。

                  有些时候,坏事可以触发好事。但这不代表坏事就是好事。

                  通宝推:surfxu,王铁墩,
                  • 家园 文革与六4完全是不同的剧本,内外环境都变了,没法比。

                    六4的大背景是河殇,文化上全面的自我否定,然后嫁接西方西方政治经济学,刘三百们大放厥词,西方甚至连代理人都已经准备好了(学潮初起时反官倒的唯二的矛头紫阳真人到了学运中期摇身一变成了民主自由的精神领袖)。那种情况继续酝酿下去,中国不大卸八块才怪。

                    六4学生也是按照文革时候红卫兵抢班夺权的套路。就算是学生胜利了,共产党也不会跨,因为这一套在中国已经上演了多次。

                    事实上,89年那时候土共倒是真准备退居二线的,党政分开、厂长负责制都已经传达到乡办企业了。要怪只能怪刘三百们和美帝太得意忘形、操之过切了。结果物极必反。幸哉,中国!

                    无论如何,我觉得维护中国的大一统是最重要的。那些想浑水摸鱼、火中取栗的野心家,您尽可以去中东等是非之地一显身手。在世界民族之林中,中国人以自强不息、厚德载物独树一帜,只要有一个和平的环境,厚积薄发是必然的。六4后的走势也证明,也许土共有时自己也会抓瞎,有时跌跌撞撞、笨手笨脚,但是只要坚持不懈苦干实干,日子就会越来越好。也许会吃点小亏,但是中国的块头在那里,谁敢掀桌子不成?

                    有些时候,坏事可以触发好事。但这不代表坏事就是好事。

                    有时候经济能力不足而办了“坏事”,不代表政治能力也不足从而一定也要干坏事。炒股被套是常态,敢于割肉止损也是本事。

                  • 家园 前面说的都很好,送朵花。后面把难寻解释成为了发展经济就走

                    偏了。大概你是个小朋友吧?难寻的目标很明确的,就是对着一个人的,不是什么高妙的“经济问题”。以后别弄错了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 26
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河