主题：【原创】我们不熟悉的抗战瞬间（图文连载帖） -- 春秋的老胡
家园 日军在华北其实没那么多兵力的，打掉了炮楼，日军就没法封锁 有几次反扫荡局面困难，与部队在日军封锁下很难进行运动战是有关的。
一旦迅速打掉了一片区域的大部分炮楼，日军就没法有效封锁了……
且有炮的部队多了，日军那么多兵力只够盯上几支部队。
余下的部队，可以趁机在炮兵掩护下，攻击日军因抽调兵力扫荡而防守空虚的县城和集镇…且继续用炮敲封锁线上的炮楼…
这样打几个回合之后，日军或是不得不放弃华北更多的区域，或是不得不把正面战场的若干师团抽到华北。
家园 鬼子在华北就35万，要控制山西、河北、山东和内蒙河南部分 将近60万平方公里，平均一平方公里才0.6个人。在华北地区，光平原上的县城就100多个，还不包括北平、天津、太原、济南、青岛等大城市，这些都得要部队守卫。鬼子在一个核心县城外围四周至少得放10来个据点，这几千个据点是县城的屏障，更是保护交通线的钉子，没有可靠的据点就无法保障交通线，没有交通线，他们就完蛋了
家园 光给几门炮起不了多大作用。 炮多了也很难保得住，那时八路缴获的日本炮也只能东躲西藏，冷不丁地拿出来放两炮，赶紧再藏起来。
用炮需要比较好的后勤和相对稳固的战线，象八路那样没法固守一地，也无后勤供应的情况下，有炮也基本是个摆设。抗战时新四军的军工厂已经有能力造炮，但也没法较多地使用，倒是威力小得多的枪榴弹大行其道。
如果当时美国装备能到八路手上，又有比较好的后勤供应，八路的战略战术就是另一个样子了，至少能达到解放战争初期的水平。
按当时八路的条件，最好的装备是现在TG步兵连的装备，顶多添点营级装备。重武器是小口径无后座力炮、火箭筒等最适用，可惜那时搞不到。
家园 有啥样的干粮做啥样的饭 这是共军的一贯作风，你的观点是不能成立的
家园 做啥样的饭还得看综合条件。 当时就是给八路一些鱼翅燕窝也改善不了八路的生活条件。
炮（指山炮以上的）是件相当重的武器，携行不那么便利（我对这个体验是从玩《突袭》游戏中得来的，步兵炮比轻装步兵行动慢得多，几下炮弹就打完了）。对于只能打游击战的部队来说突然用上一两次可以，长期应用行动、隐藏都是很大问题。更不要说炮弹供应问题，据说华东野战军曾经用坦克送过炸药包，如果是真的就是炮弹供应不上的问题。还有，即使美国能给，老蒋也不拦着，你怎么送到敌后游击队手里？
如果当时美国武器能给TG，确实就是有啥样的干粮做啥样的饭，整个TG的战略战术都要变化。那样TG的主力就不是在敌后打游击战，而是集中起来大打运动战了，但留在敌后的游击队还是用不上。
二战中在欧洲战场的游击队能用上炮的机会也不多，这还是有后方空投支援的。
家园 这帖具体而言是“叹惋”华北平原敲炮楼的问题 大规模装备重炮，不是设想的情况。
只是叹惋一下：
八路手上多几门炮，华北平原就不会炮楼林立了…而且还常常是如图片上那样造型的炮楼…
日军的兵力、可调动的物力，于华北平原只可以选用这么落后的防御方式，而这样的落后方式在八路军可以“多上几门炮”的情况下，马上就瓦解了。
家园 关键是，日军的兵力和物力，难以胜任比炮楼更先进的防御方式 前面回过的：
日军就那么多兵力，当时的情况下日军也抽不出足够的物力，这样落后的防御方式才是日军的实力足够胜任的。
八路手里面多了几门炮，而日军也没实力于华北各地换多先进的防御方式。
这样，在八路炮兵打击下，日军随即就不敢多使用炮楼了——日军就剩下2条路：
1、放弃华北广大的区域；2、调更多兵力守华北的县城、集镇、交通线……
家园 日军不会那么简单放弃的。 日军比八路的优势除了武器好以外还有机动能力强，如果它发现八路手中有炮（俺说的炮都是山炮以上人扛不动的），第一个做法就是从其他地方抽调兵力围剿，把八路的炮搞掉。在这种情况下八路只有把炮埋藏起来，带着炮是冲不出封锁线的，除非打几炮后破坏了扔掉或埋藏，人跑掉。
八路也缴到过日本人的炮（九二步兵炮？），日军的做法就是围剿搜寻，当然这炮被八路藏起来日军找不到，但除了吸引日军兵力外没起多大作用。
家园 即使是九二炮也是很好用的。哪怕有一门炮，战斗力就不一样了 八路军一一五师教三旅（兼鲁西军区）七团缴获有九二炮，就这个七团的战斗情况摘录几段话：
在冀鲁豫边区，几乎家喻户晓，妇孺皆知的是在咱们八路军里有一个老七团。同时也几乎都知道七团有一门小钢炮，专打鬼子汉奸的炮楼、据点。
有时候不用打，那些汉奸队听说老七团来了就干脆投降或逃之夭夭，有时候炮对准了炮楼还没有开火，敌人就投降了，有些伪军的家属，父母妻子也常常到据点去劝说那些当汉奸的子弟们，告诉他们七团可是某月某日带着炮来了……
1944年4月，九二炮配合七团攻打菏泽以北的白虎集伪据点，仅用个半小时，便将敌人吹嘘的“鲁西南第一碉堡”顺利攻克。
刘口据点北靠黄河大堤，向南延伸成四方形，高高的围墙，四角各有一个炮楼，墙外挖有深沟，沟外用树枝、铁丝网作障碍，工事非常坚固……“你先对准每个炮楼来一炮，把敌人请出来！”“是！”何占祥回答一声转身跑去。
不多会儿，“轰！轰！轰！轰！”四声巨响，四个炮楼的上层各被打了个大窟窿。敌人哭爹叫娘地跑下炮楼，在院子里到处找地方躲藏，乱成了一窝蜂……
由于老七团作战勇猛，九二炮屡立战功，边区人民就编了两句顺口溜：“八分区，两件宝，七团加大炮！”成为流传至今的佳话。
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家园 大威力火炮未必适合八路的战术特长 火炮机动能力差，对后勤保障要求高。而且，炮兵的知识水平要求很高，这个对以农民为主且大部分不识字的八路来说，过于奢侈了。
我觉得鬼子炮楼的主要战术优势是低成本的、相对非常坚固的永久／半永久工事。守方在炮楼里除了显然的高度优势，还可以很快捷地向主要方向调配、集中轻火力。
真要装备火炮，我想30毫米左右改装高射炮也许更合适，射程远精度高，威力足够对付炮楼这样的砖石结构工事，用来敲掉炮楼的机枪火力点，而不是整个摧毁炮楼。
当时比较适合摧毁鬼子炮楼的武器也许是‘铁拳’，早期型号就足够了。因为其重量体积适中，使用简单培训方便，射程虽短却正配合近战之指导原则，无须炮排炮连那样的专业战术单位，可直接下发基层部队。若照片中的炮楼，我猜一个爆破分队即便不能使其完全倒塌，也足以变成危房。
家园 有啥锣鼓唱啥戏 八路的战术是根据武器来制订的，就手里那点武器，简直就是草台班子，八路不在农村和城郊结合部玩那种灵活战术也不行啊，咱来个架空设定：
土八路士兵全部能达到美国30年代中学学历，全部二战美械，按二战美军轻步兵师编制配备武器，后勤补充按美军二战轻步兵师标准准时发放，相信土八路肯定是另一种战术。
鬼子的炮楼完全是落后的防御方式，也就欺负欺负八路这种草台班子，不信按上面的架空设定，炮楼全部成了八路炮兵的靶子。