五千年(敝帚自珍)

主题:2011-Minivan之年(1):空间 -- GPRS

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      • 家园 这车也忒难看了。
      • 家园 前一阵子看到Leaf的宣传

        没想到电动车说来真的就来了。下次去Nissan那里做保养,要先睹为快,看看有没有机会试车。

        • 家园 dealer那里可能没机会;有西雅图的河友吗?

          dealer那里目前基本都没有车。Nissan安排在10月开始进行公众试驾--其实还是小范围,需要事先预约,不是大规模的。

          有兴趣可以去外链出处登记。

          CA的同学们可以先睹为快;多$2500的补贴,CA显然是Leaf试水的最重点市场。

          Nissan这次为了Leaf可以说是机关算尽,极尽铺陈之能事。已经有看不惯的了。Car & Driver杂志上一幅漫画,说Leaf的基因中44%是Carlos Ghosn的ego。不知道是不是酸葡萄。

          个人比较感兴趣的是11月12号在Tukwila, WA的试驾;只可惜时间要是再晚那么1-2个月就好了。现在就希望那天天寒地冻!有没有西雅图的河友弟兄去给我们实地报道一下?

          这是心脏。

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          外链图片需谨慎,可能会被源头改

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          关键词(Tags): #leaf 心脏
          • 家园 日产跟着苹果和任天堂学坏了

            刚刚收到一封email,通知说日产LEAF已经收到两万份预约,决定不再接受新预约...

            你想要?一边排着等去吧...

            • 家园 非也, 非也

              昨天发的通知是指预约买Leaf的,那个要付$99押金的。

              上面那个链接是给公众试驾的预约登记,不是买车的;两回事。

              当然,坏是绝对的坏。前一阵发信征求关于电池组保修条款的意见,已经足见其用心了。

              希望车出来以后不要像现在这么多的戏剧性,否则就只有悲剧可演了

      • 家园 国内近期想出手日产天籁,能麻烦楼主评价一下吗?

        看中天籁的舒适性非常高,动力性方面V6发动机和CVT也不错,底盘稍差,油耗也可以接受,楼主能适当评价一下,对比下同级别其它的车型,给我打打气吗?送花先!

        我对汽车的认识就是一个移动的家,所以我也很喜欢这种minivan,可惜国内好像很少有这种类型的车。

        • 家园 你不妨关注一下瑞琪,相当物超所值

          外链出处

        • 家园 天籁的座椅是相当的舒适,但是。。。

          感觉车身实在太单薄了。

          当初我选车的时候刚坐在天籁座位上就感叹20多万的车还有座椅这么舒服的,本来已经心动了,但是下车关门的时候“铛”一声,跟德系和美系发闷的声音比明显感觉单薄,所以放弃了。

          最后我选的是福特蒙迪欧,开了将近两年,目前比较满意。

        • 家园 天籁是日产针对亚洲市场推出的

          制造商在不同市场上针对不同级别需求,所提供产品结构划分不一样。这里面大多是具体市场情况决定的。一般主要厂商在北美市场产品结构最为完善,划分最细,相邻产品都含有一定重叠,使各级别用户选择范围很大。

          比如日产在北美的sedan从低到高的产品序列包括sentra,altima,maxima三种(要算上紧凑型小车Versa就4种了);是分得比较细的。丰田系列包括Corolla和camry,另外的avalon,c. solara都是有个性但产量小的点缀;而本田则只有civic和accord。

          细分市场是技术实力的体现,日产在北美市场上的实力可见一斑。但是在新时代下,市场压缩,细分市场很可能就会自己和自己打架。最典型的例子就是02年换代后的altima成功之余,也‘顺利’的抢夺了maxima的一部分市场,导致maxima那几年销量锐减。于是间接促使altima在07年改款时悄悄压缩了部分尺寸--给maxima留点空。另一方面,accord近年来尺寸的不断加大也许也有向上争取市场的动机?

          在日本和亚洲市场上,日产提供的主流市场轿车包括Tiida(即versa),Bluebird Sylphy, Teana(天籁)。其他的豪华车级别在北美被归入Infinity,就不讨论了。

          两相比较,可以看出从共同的Versa(和Tiida一套班子,两个牌子)开始,到豪华车级别之间,北美分了三级,而日本分了两级;所以比较自然的推理就是Bluebird Sylphy大概在sentra和altima之间,而Teana(天籁)是介于altima和maxima之间的。事实上,这个推理基本合理,至少日产是这样盘算的。考虑到02年后的altima严重挤压maxima市场的事实,03年天籁诞生后这三个车其实高度类似。直到07年altima/maxima换代,以及09年Teana换代后三者的关系才分得略微清楚些。

          最后说到中国市场。日本车,和任何其他国家厂商进入中国类似,都是点状介入开始。就拿一两款最好卖的车通吃天下,赚钱为大,不讲产品结构;就算后期开始讲结构了,也要分而治之,结构只是我自己品牌的完善结构,不是合作生产厂商的产品结构。所以可以看到两个大众,一对本田,若干丰田,几家日产,不一而足。每个地方只有一个或两个产品卖--这是一种变相的流水线思路。可爱的却是国内这些合资厂商,说来说去,说的是自有品牌,却从来不讲自己的结构--还是要造别人给自己的这几款车的‘复制品’。如果我是外资,那我肯定支持你这么干--你就去慢慢描吧。胸无大志,此之谓也。

          跑题严重,现在回来。

          Teana-天籁是雷诺时代的日产的全新产品,设计上活脱北美altima/maxima的兄弟无可否认,共用底盘,设计生产晚于两者;换代也晚于两者,并继续共用新底盘。有了这些信息,横向比较就不太困难了。与Accord 和camry比较,天籁应该偏重于驾驶的运动感受,路面反映比较清晰,方向盘重一些。妇幼老人乘坐大概会觉得比另两个要颠,路噪风噪会也比camry大一些。对男性驾驶员来说,日常驾驶枯燥感可能会少些,对女性驾驶员来说,可能大多都会跑到两田去。

          有两点需要提醒。

          一是无级变速,日产是比较早全面引进CVT的厂家,驾驶感受与传统自动变速是有所不同的,有些人反映其变速和发动机配合的平滑性还不够好,特别在低速起步阶段比较明显。

          第二就是超小排量的V6发动机。在东风日产制造的天籁原先提供的6缸发动机只有2.4升的排量,如果考虑到天籁本身的个头重量,这样的配置简直是笑话。实际中卖车的大多不懂,一会儿说它6缸马力强劲,一会说他2.4升节油省钱。可以想见,配上这个重量,这个发动机在动力不足之余,油耗肯定高过同排量4缸发动机,甚至是某些高排量的6缸发动机。好比小马拉大车已经不易,你再给马加两根假肢,那是要累死的。听说后来也开始提供‘正常’的3.0/3.5升大排量6缸发动机了。所以如果决定选购,应该避开这种小排量V6发动机。

          其他的各种功能自己去查吧,多一个少一个不是太要紧,要以买菜的态度买车,可以追究比较一下。

          个人意见,夹带严重,您看着玩吧。

          ps.写完以后才转过弯来理解您为什么说‘底盘稍差’。呵呵,以此言计,您还是考虑两田吧,特别是camry;否则日后是要后悔的--您会觉得怎么花这么多钱还这么颠啊。丰田的市场成功就在于抓住了亚洲老百姓‘不颠’=‘高级’的缺省逻辑。

          元宝推荐:老马丁,
          • 家园 受教了,看来很多概念原来是错误的。谢谢

            有人说天籁肉,我还奇怪为啥V6发动机会肉,以为是CVT的原因,原来是2.4的带不动呀,明白了。

            Teana的底盘据说坐的人多了很容易拖底,没想到还会很颠簸,跟我的印象相反,看来试驾还要看看在差路面的表现呀。

            谢谢,我真是不太懂车。

            • 家园 自己去试驾一下吧

              日产和两田驾驶的区别还是比较大的。

              如果是第二代的天籁,我没有经验;你应该仔细的比较一下。不排除这样的可能性,就是针对亚洲市场对舒适度的要求,一则,天籁调低了地板(这个余地不大),二则悬挂弹簧特别的软,终端弥补过头了点。鉴于你说满载后净高下降很多,后者可能够性大一些;而中国道路的多样性大概让这个问题更加突出了。如果真是这样,又是一件很好玩的事情--日产适应市场的动作好像总是不太走运。车辆设计现在是一个整体性的系统工程,终端贴膏药的小聪明还是要吃药补回来的。

              另外提一句,北美日产sedan提供的发动机有两款一个是2.5升4缸,一个是3.5升6缸;后者是非常优秀的发动机,远好于两田的。但一般家用2.5升四缸也足够了。这两款发动机在天籁上应该也是有的。

              每一款车其实优势弱点都比较清楚明显,对厂家的考验是如何平衡整体,对用户来说就是如何根据自己实际需要进行综合取舍,只要不是自己特别接受不了的特征,应该以考虑机械性能为主,车毕竟是车。

              个人以为国内车市比较乱的一个原因是重名不重实,外国厂商投其所好,把本身市场针对性已经很强的车型直接扔到中国,最多做点膏药式的贴补,赚快钱。而中国一般个人消费者思想中的缺省值还是一车多能,然后就是拉风,名气,牌子。这两者无法衔接,也形不成正向的反馈,结果就是稍微深究一下就发现看似红火的市场实际可以选择的范围很有限。

              以市场著称的丰田在中国的Highlander事件就很说明问题。这类车本身就是城市SUV,只为拉风,不为越野;又为了向下扩大市场占有,再装上2.7的发动机--又是一个小马拉大车--城市平路,勉强拉动,绝不省油。我们都知道丰田这是对中国市场漫不经心的耍小聪明,他们显然严重高估了中国有钱人的专业知识,低估了中国道路的多样性,自己广告的有效性和中国人有钱人自身利益受到‘伤害’后的反日勇气--正确估计的只有中国有钱人的钱包深度和名牌崇拜度。所以,丰田虽冤实属活该;而买2.7的highlander的国人,暴发户而已,钱来的容易,去的也自然容易,只可惜大部分白送给了外人--很有‘资敌’嫌疑。我建议他们买个2.4的camry,省下来的钱捐给中国的穷人,这才是利国利民又利己的负责行为。

              闲扯半天,就是一个意思,考虑好自己的需要,多试,多想,看整体,不要跟风,绝对不要看广告。

              • 家园 2.4的camry 和2.7的汉兰达价格差不了多少

                汉兰达的问题 主要是上坡,倒车上坡倒是可以,上坡的时候前排坐两个人也能上,问题大概是在车身配平上面,上坡时,前轮分配的重量不够,摩擦力不足。初始的设计不行。谁让2.7的是前驱两驱呢。

                • 家园 呵呵, 车不是菜啊

                  兄台还是没明白这个逻辑。买车不是买菜,多不了多少钱是为了引着你加点钱买更贵的--至于你认为你买的是更好的--那是你自己的缺省推论,谁也没告诉你是这样的,丰田在内。

                  说老实话,按照我个人的认识,正确的逻辑是这样,2.4camry的整车性能远远超出2.7的highlander, 所以,就算camery更贵也应该买camery;2.7的highlander整车性能有问题,呵呵,你送给我我也不要--真的是不要。真需要Highlander的,请上3.3/3.5

                  这个逻辑同样适用于比如什么Cayenne,什么X5,什么H几,等等等等。但一般就不展开了,省得一群人心里说,嘿,那是你开不起。呵呵,可能吧。

                  另外,到兄台这里也就明白了;我对先富起来的同胞们热心公益的信心与期望都非常现实,没想过狮子开口让他们捐很多;但出于无知的宁与奸商,不与同胞的心理,在今天可能是过于泛滥了。(注意此地用的‘与’,而非‘予’--因为你我说的这些,人家压根不信,直到爬坡。而爬坡后的‘义愤填膺’让人怎么看都觉得有点无厘头。)

              • 家园 楼下诸兄请了

                不经意间,已经把GPRS兄开minivan的主题歪到一边去了。

                当时回复天籁的疑问主要是想从日产角度比较系统的分析一下其三代Quest在内的一小部分产品结构的来龙去脉,给大家从宏观上看一个具体车型的一个范例,并说明一下自己的一点点思想:专业的归专业,其实很简单;舆论/广告归舆论/广告,和车(专业)没关系。

                现在,呵呵,楼已经歪了。没有想到前面写quest的主要一帖(虽然捧场的弟兄也不少)结果还没有这个写天籁的热闹,管理员赏脸推荐的居然也是天籁而不是那一帖。意外之外,也让我深受教育,‘民心所向’,知道什么是大家喜闻乐见的了,呵呵。但是话说回来,要是咱们继续这么把楼歪下去,弄得后面鹊占鸠巢,那不光是minivan的主题乱了,让大家看的也不方便,是不是?

                如此,在下建议我们歪楼就歪到这里,不再横向违章搭建了。各位有兴趣研究的车型,我们各自新开一题,可以先谈谈自己的体会,多少深浅不拘,一起抛砖引玉;这样其他有经验的方家也更容易参与,而其他有兴趣的河友也更容易学习。不知各位意下如何?

                另外,我个人的基本立场应该说明,如果说我不是最反对中国发展家用私人汽车工业的人的话,那我也属于这其中之一。这是我关于汽车的帖子(不是关于交通的帖子)最大的背景。这几天,其实我最想跟的帖子实际上是专家兄此帖:链接出处

                无奈肚子里东西不多,一直没想好该写点什么,能让大家不烦。这里也先做做广告吧(不信啊?呃,不信就对了)

                其余必要的废话,比如个人所知有限什么的不说大家也知道;要说明的是兄弟不是卖车的,别拿我当客户服务,更不准备弄什么跳大神贴(水平不够:),反正到时候有啥说啥吧。

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