主题：作高GDP自己升官发财，让人民买单去吧 -- forger
家园 作高GDP自己升官发财，让人民买单去吧 债务陷阱和GDP
写这个帖子的缘由，是在政委的帖子里面的一个回帖被小白们围攻了，看着一个个明白是无知却认为自己掌握真理的人在那里玩精神胜利，本来也就看着乐乐好了，但是有人真心请教，还是把一些东西写的长一点吧。
我在政委的帖子里面举的例子，是电力的，下面我详细讲讲，如果还看不明白，真不知道要说什么了。
盖一个电厂，是需要很多钱的，但是，对于专门的项目公司来说，只要有计划，有10%的资本金，剩下的90%，是可以从银行里面借来的，当然，这10%是很重要的，没有的话，银行是不会给你贷款的，否则随便找个农民伯伯，到银行说，我要盖个10亿的电厂，借我9亿吧，银行怎么可能会给呢？但是，你要是个大老板，先拍了1亿到银行经理面前，再塞给经理一个7位数的红包，那么，9亿贷款问题就不是那么大了。
下面的问题，是这个一亿是怎么来的，电力这种项目，是必须国有控股的，所以你要找个电力集团公司出5千万，你拿5千万出来，占49%的股份就行了，这样，在送给李家姐姐几个限量版LV之后，你可以谈成这个合作，但是，你需要拿出5000万现金来，这个，对于绝大多数人来说，都不用想了，但是，这五千万，其实可以空手套白狼套来，找谁呢，这个时候GE的金融公司就出来了，你买GE的产品，我给你贷款，而且，可以200%的授信，这样，你只要将来的电厂买GE2500万人民币，也就是400万美元的设备，你便能够拥有一个价值10亿的电厂的一半资产和控制权。
所以，到底从GE买了多少东西，并不是那么重要的，而且的确买的也不多，占大头的，都是国产设备，难不成水泥还从美国运来不成，GE生产水泥吗？
10亿拿出来盖电厂，对GDP的促进作用可不止10亿而已，工人们拿了工资要消费的，电厂也要购买原料等等，所以，美国人400万美元的投资，能够给中国创造2亿美元的GDP，也不是一个很大的问题。
当然了，如果你的项目公司还有另外一个股东，比如地方政府，那可能你只要200美元的GE金融的贷款就可以了，反正，你能掌握一半股份，掌握实际控制权就行。
好吧，你这个GE的买办为美国主子开的马甲公司控制了10亿人民币资产之后，会怎么样呢？你可以再找几个无良的会计师，包装一下，比如把费用推后入账，说该电厂年资本净收益达到两亿（一亿是真的利润，一亿是包装出来的。）然后找个能从银行贷款的官二代，说，你开个红帽子空壳公司吧（出资方是地方政府），找银行拿贷款，用你收购的我这个马甲公司的股份，来作抵押，贷款8亿，对于银行来说，这个收益达到12.5%的项目，是很好投资项目，还6%的贷款利息肯定没有问题，加上领导老爸的运作以及适当的会做人（足够的润滑），这个事情就办下来了，OK，现在，买办就替主子把公司卖了，8亿人民币到手，就算拿出其中的4.5亿还了开始借银行的债，还有3.5亿在手，差不多5千万美刀了，一两年时间，倒到手，10倍多的利润就有了。
很快，本地官二代的空壳公司经营电厂发现实际上没有那么多的利润，只能勉强还银行利息，于是官二代黯然引咎辞职，和到了退休年龄的老爸一起移民美利坚了，地方政府重新派人来经营该公司，到时候买办同志早已在美国为他们准备好2千万美刀的支票，就可以好好享受了。
强调一下，以上纯属为举例而虚构的，如有雷同纯属巧合。另外，不要争辩什么具体的数字，我这说说也就让你知道路线图，数字不必较真儿。
看到这里，很多人可能会说，这样不错呀，外商是赚了真金白银，但是中国人也没亏呀，中国多了个电厂，生产力提高了，GDP增加了，bla，bla，如果往下说，大家也许就能更明白了。
电厂修了，电要卖的，总要有人买，没人买吗？Rio Tinto出来了，说你们可以盖个电解铝厂，产品出口，我买，当然了，设备要从我这里进，我投资……于是，中国又有了电解铝厂，电厂的电就卖出去了，GDP又增加了许多。然后Rio Tinto也可以找几个官二代，开几个红帽子空壳公司兑现财富，具体步骤同上。
过了几年，等大家发现，Rio Tinto合资开了20家电解铝厂，产能大大过剩，这时候外方就对中方说，现在世道不好，需求不足，你们中方谈，降价，更便宜才能出口。于是中方的工厂就开始克扣员工们的工资，找上游供应商砍价，然后铝土矿就开始克扣矿工的工资，于是乎，底层员工的工资都变得仅能糊口，没有能力消费，中国国内就更没有了销路，只能更多出口，而要出口就要被迫最低价甚至赔本出口……
产能过剩的GDP，能够出口就不错了，哪怕赔本，对于国家还是好的，因为一堆人都有了事情干，不会闲的蛋疼上街散步了。所以政府为了维持就业，就不得不进行大量的补助出口，最后呢，中国的普通老百姓纳税，补贴了全世界的消费者。
换一句话说，就是建立在债务基础上的产能过剩GDP，越高对于中国来说，只能说陷入了越深的债务陷阱，对将来的损害越大。中国的普通人，从GDP高涨中，并没有的到具体的生活水平改善，（农民工工资比起物价来，还有所下降），而财富却被买办们和官二代们搬去了别的地方，（不一定美国，香港，新加坡也很多，新加坡人在英国购房最多，不知道多少是咱们的马甲。）用一句简单的话说，就是债务留给了全中国人民，而钱却被拐跑了。
出来混，总是要还的，美国怎么收拾那些带钱跑路的，请参看我关于业委会的那个帖子。
被LD强迫干了6个钟头，烤好了一堆不错的Croissant，质量比超市买的好，LD也很满意，我Kao，太他妈的折腾了！有这时间写点东西多好，悲哀的劳动节假期……
PS，咱的Croissant黄油之外还加了芝麻酱或者奶酪片，味道挺好，尝试成功。
通宝推：不会游泳的鱼,franky9,家园 这个文章的观点恐怕不对吧 消费铝材的从来就不是工人，有些人总认为如果不把大部分收入发工资给工人，社会消费能力就不足。可是
1、你发给工人的，永远是小于你产品的价格的（你还有成本和利润），也就是你的工人永远买不起自己的产品。这是必然的。
2、社会上消费的人，不都是最终消费者，还有企业投资，还有政府投资，还有出口，你这部分完全忽略了。
3、靠发钱拉动消费，靠消费来拉动经济是没有意义的，因为发下去的钱只有一小部分能收回，这不是个可以持续的过程。
在这个例子里，中国获得了电厂、铝厂，获得了强大的生产能力，虽然工人工资很低，但是可以解决就业，而且创造出有很高价值的产品，这些产品可以用在其他领域，促进整个国民经济的发展。电力、铝本来大部分都不是给普通消费者消费的产品。
你认为中国国内没有消费能力，都是靠出口，可是你可以去查经济统计数据，出口在中国国民经济中只占一小部分。
另外，你认为“换一句话说，就是建立在债务基础上的产能过剩GDP，越高对于中国来说，只能说陷入了越深的债务陷阱，对将来的损害越大。”
可是现在欠债的是美国，财大气粗的是中国，美国是贸易逆差，中国是贸易顺差！
家园 2010预测贴的8月总结 2010预测贴的8月总结
哈大，已经半年多了，能不能对预测贴做个阶段性总结。
家园 得宝要吱声！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 forger的逻辑还是有较大问题。有点顾头不顾尾的意思。 forger的逻辑还是有较大问题。有点顾头不顾尾的意思。
虚高的gdp没有什么好处，这一点是赞同的，不过forger有点顾头不顾尾的意思。
如果站在FQ的立场，说什么国家强大最重要，那基本等同于当牛作马被人榨出油来，然后主人用这笔钱做了全套精装马具披在它的身上，而它明明被戴上金笼头，心里却还美呢，你看俺已经武装到牙齿了，没人再敢欺负俺了。像这样的大智慧，也只有FQ能有，这里的逻辑还是有较大问题。
就老百姓整体而言，你不得不承认其整体命运就是被动的受支配的，能够好死不如赖活地生存下去就不错了，古今中外莫不如此。如果forger觉得美国的屁民就真的是主人，那也太天真了吧。有能力随时移民的总是少数。
牛马不榨出油是否就更有利于生存呢？非也，如果没有防护的装备，被外人抢夺烧杀的机会很大，中国人近百年吃的亏还少吗？所以有了金笼头，虽然油少了，但毕竟还活着；如果没有金笼头，整条性命就全没有了。综合评估一下，为了多数老百姓的整体利益最大化，其实有个金笼头还是个最佳选择。
其实老百姓是聪明的，天真并愚蠢的反而是forger自己。
另外，就算是欠债提高gdp，要看具体是什么项目。要具体问题具体分析，不能一概而论。如果是电厂铝厂之类的实业，毕竟还是提高生产力的，是有利于中国工业化的。中国的04、05年的情况整体来说还是工业化不完全，而不是过度工业化，那时建电厂未必不好。
等打起来的时候，forger就知道，到底是拿钱跑出去的占便宜，还是留下工业化实体的占便宜。
家园 32个收藏啊 诸位是把这个当教科书，准备照着做么？
友情提示：这事其实还是挺危险的。很多人发了财，但更多的人倒在了发财的路上，发财的故事被广为流传，倒下的人却被遗忘，因为赶路的人太匆忙。
主子，官二，买办，赚了买办捡剩，出事买办顶雷。
家园 其实不仅仅是电厂，就哪怕是shit ， 关键是进入了流通领域，使那些没田没地的也能靠shit养活自己了。。只不过是在拖延中等待机会罢了。
家园 有点明白 为什么前段时间总说要控制钢铁产能过剩了。
家园 so de si ne. 中国的GDP看来是虚的。 中国的GDP假设被提高了1倍。也就是说实际上中国GDP只有美国的1/6。
结果中国的汽车销量是美国的接近两倍（今年数据）。
也就是说中国以美国1/6的GDP消费了美国2倍的汽车数量。
让我太惊讶了，不是说中国消费能力不强吗？ 如果强了以后，那不得消费美国20倍的汽车吗？