主题：【较真】夕餐秋菊之落英，真的吗？ -- ifuleu
- 复 老萝卜你仔细看看
家园 大头认真学习了就好！就一句不懂了？来，大妈接着解惑 你说：
这里还有不知道骂谁的，一段话中就这几个字加了黑体：完全不费功夫地随手拿来人家的功课，再故意用心里的执念歪嘴念经！
大妈我告诉你哈，这句很关键啊～所以用了黑体。
完全不费功夫地随手拿来人家的功课，再故意用心里的执念歪嘴念经！
我说的就是小i那个打脸贴里议论的剽窃+夹带私货啊！
对了，俺老太婆大妈我的大棒一定得抡得再广泛一点，我骂的就是用阴谋论权术论歪解历史卖给渴望成功学的年轻人们的这类做法。
你觉得抄袭+夹带私货不是是非问题，我说对了吧！
你这孩子，情绪还挺大，你下这么大的功夫就整理出来了一个结论，我那么费心费力写的《说明》是抡大棒骂人贴？
如果举报我的真的不是你，那你这一通整理功课做出来够写举报信了哈。。。
还“恨的到底是什么”，以为自己是正义的化身啊。算了吧，回去照照自己，配吗？回答你：我咋照咋都觉得我自己就是配呀！
俗话说天下人管天下事嘛，何况网上不就是随便写自己所思所想的地方么？ 通宝推：老老狐狸,家园 按作了个实验 给大头兄送花得宝,给原姐送花得宝,给老牛送花也得宝
说明铁手也很矛盾啊,这架打得糊里糊涂
原姐听兄弟一言:
按觉得有些事情,先别管人家怎样,重要的是自己怎样
舆论是宣扬自己观点,认不认同每个人自己选择好了
除恶务尽,事实上做不到,强为之,有时候效果象化疗,呵呵
家园 谢原姐宝 家园 手拿三尺正义剑，胸怀柔情千万千 天下人管天下事！天下事人人管得！哈哈，痛快！
现在还有几人是这样的价值观，别说现实中就是在网络虚拟里的西西河处事方式也是人敬一尺我敬一丈一片和谐，还有几人愿意为道理是非一辩，圆圆你做了把非主流所以被解读成别有用心咄咄逼人恃强凌弱，天下人管天下事，信夫？！
家园 咳，听着跟“金猴奋起千钧棒”似的呢！大头说俺抡大棒的呵呵 大头要老太婆自己照照看配不配有如此好恶管如此是非，他是不是说只有应侯饭局或者ifuleu那样的大牛才配啊？
或者是说，俺还没有他牛呢怎么可以砸他？
西西河这地方，不是只要还有通宝锱铢就能说话么？（没有还可以借贷呢，对吧？）
俺又没违反河规，咋就不能表达自己的好恶，还得照照镜子看配不配？
谢谢鱼兄的肯定，鱼兄也认为俺照不照镜子都没有问题哈
家园 俺再也不敢了 下一次真的咱们就是论诗，我回复了江城的“落英”，要不你看看咱们一起探讨一下？
家园 最后一句最重要 颇有聊斋风范。
家园 这句最重要 "尤其是牛，不管是cow还是bull，网上捞过了界，也要挨大凸槌。
"
可谓下河几年来认识最深的一件事.
家园 【较真】其实这个故事应该是传闻，未必可靠 首先，这个故事载于《西清诗话》与《高斋诗话》，《高斋诗话》认为“秋英”那两句是苏轼而非欧阳修所作。而胡仔写《渔隐丛话》时，查阅了《六一居士全集》以及《东坡前后集》，都没有发现这两句的来源。
其次，“黄昏风雨打园林，残菊飘零满地金”这两句显得相当稚拙，像是初学诗者所写，而不像是王安石的诗风。
第三，《警世通言》的叙述是小说家言，与史实大相径庭。冯梦龙写“东坡在湖州做官，三年任满朝京”，前去王安石府上拜访，发生此事，而被王安石贬至黄州。但历史上苏轼到湖州是1079年的事情。而王安石在1076年便已经再次罢相，回到江宁，苏轼如何能在东京拜访到他？更何况苏轼到湖州3个月即因为乌台诗案而倒了大霉，最后贬至黄州，这当然也不是王安石做的手脚。
再说早在苏轼之前，唐代陆龟蒙就曾写过一篇《杞菊赋》，其中有云：
春苗恣肥，日得以采撷之，以供左右杯案。及夏五月，枝叶老硬，气味苦涩，旦暮犹责儿童辈拾掇不已。至于掉在地上的菊花能不能吃，这个他没说，不过我觉得不会比“枝叶老硬，气味苦涩”难吃。
而苏轼在去湖州以前，密州任上，因为“家日益贫，衣食不奉”，便已经尝过菊花的滋味，也仿效陆龟蒙写了一篇《后杞菊赋》，其中道：
吾方以杞为粮，以菊为糗。春食苗，夏食叶，秋食花实而冬食根，庶几乎西河、南阳之寿。既然他自己吃菊花，自然知道菊花什么时候可以吃，什么时候好吃。而且他知道陆龟蒙“自言常食杞菊，‘及夏五月，枝叶老硬，气味苦涩，犹食不已’。因作赋以自广。”我觉得苏轼很难再发出以上的疑问。
《西清诗话》把这个故事安排在嘉祐年间，主角是欧阳修，算是避开了上面的问题。但我也不相信以欧阳修的博识，会不知道陆龟蒙的文字。
最后，“落英”到底是什么意思？
至于苏轼，在他自己的诗句里，也常常用到“落英”字样，如“欲伴骚人赋落英”，“却绕东篱嗅落英”等。因此，苏轼好象并没有嘲笑王安石的资格。《楚辞》所说的“落英”，照现在的字面解释，自然就是“落花”。但历来对它作不同解释的也未曾没有。有人认为“落”当作“始”字解，落英就是“初开的花”。有人认为落应作他动词用，落英就是“把花摘下来”。近来郭沫若先生认为菊花残谢的时候，不论黄菊、白菊，花瓣都带红色，所以他把这句《楚辞》译作： “我在秋天餐食着菊花瓣上的红霜。”（《屈原赋今译》）以上三种解释，都是肯定菊花不会散落的。
偶然翻阅《尔雅义疏》，见到郝懿行对于“枢达北方，谓之落时”的解释是：“枢达北方者，户在东南，其持枢之木或达于北方者名落时，落之言络，连缀之意。” 我们是否可以用连缀的意义来解释“落英”呢？《楚辞》原文，上句是“朝饮木兰之坠露兮”。“坠露”对“落英”，就是用“掉下来的露滴”对“连缀在枝上的花朵”，倒比把“坠”和“落”两字解释作同样意义，相对得更为工巧。
家园 花诗词高手！！ 俺也挺喜欢诗啊词啊的，偶尔翻翻看看！看到你这信手拈来的潇洒劲儿特别佩服！！不得不花！！
家园 【切磋】这2个故事我也没当真 这不是我帖子的重点。江城兄似乎是对诗词歌赋很有研究，那就探讨一下这个“落英”如何？
这个来自屈原的离骚，“朝饮木兰之坠露兮，夕餐秋菊之落英”，其实前后对照，坠露对应落英，应该就是掉落的花；对这个说法的质疑，据说就始于宋，理由有点另类，和老孟质疑尚书差不多：老孟是觉得“血流漂杵”不会出现在仁义之君身上，所以怀疑记载有误。
那同样道理，宋人怀疑“落英”非落花，理由就是屈老大讲究“余独好修以为恒”，要有洁癖，那怎么会去吃落花呢？
扒拉扒拉，古往今来这个问题还真是麻烦，连钱钟书都考证过，老钱是主张艺术高于现实，落英即落花之说成立，但不必以现实衡量艺术。
相似的还有一个陶渊明的《桃花源记》，“落英缤纷”，怎么解释呢？也是众说纷纭。
我倒是觉得，“落英”为什么非的是凋落枯萎的花呢？难道初开之花不能被风吹落吗？如果这样解释，当可与屈子的“好修”不相违背：本来就是嫩花，初开之花，不过被风吹落而。
这里还有一个争议的连接，可以参考：还是训为“落花”的好。
看来这个问题也是罗生门了。
