主题：【原创】失去的哲孟雄：驳一篇在河里很受热捧的野史奇谈 -- 苍野
家园 【原创】失去的哲孟雄：驳一篇在河里很受热捧的野史奇谈 快200朵花，10多个宝推，27个收藏……可惜故事全是假的。
1861年1月清廷设立总理各国事务衙门
1866年清廷派斌椿作为赫德随员出外考察观光
1868年蒲安臣使团出访
1877年郭嵩焘出使英国，成为中国第一个常驻西方国家的公使
1886年马考蕾考察团试图从大吉岭入藏被拒绝，之后英国指责藏兵在隆吐山设防是侵占哲孟雄的地方，英国驻华公使和总理衙门交涉要求西藏撤兵无果后，
1888年英国发动了第一次侵藏战争
1890年驻藏帮办大臣升泰和英国签订《藏印条约》，承认英国对哲孟雄的保护权，并划定藏哲边界，之后哲孟雄改称锡金。
所谓1861年清国驻英使馆大使和随员讨论哲孟雄问题，华员饭桶，赖洋员得以保全……拜托，
- 清国驻英使馆是16年后才有的，级别是公使不是大使，使节还是当时洋务第一的郭嵩焘，海国图志及瀛环志略的价值，中国当时只怕没人能比郭更清楚；而且中进士点翰林南书房御前行走的郭嵩焘，听见“中国古书万不足恃也”估计第一反应就是把说这种话的蠢货一脚踢回国
- 英国对西藏的窥视是25年后才发动的，哲孟雄当时就被侵占了。
- 中英关于西藏-印度间的边界交涉，不是在北京的总理衙门-英国使馆间开展，就是在印-藏现场，基本没有在伦敦英国外交部-中国使馆间进行
短短一个故事，漏洞百出，纯属杜撰。这里有踢皮球不敢担责任的总理衙门，有昏庸无能的清国大使，有刚愎自用的师爷，有位卑见精的下员和深明大义的洋员联手为国争光，一文折服蛮夷保全疆土的壮举，唯独没有本时空位面的真实 ---- 平行时空的故事?
然后以此洋洋洒洒谈“文化自信心的丧失”。Orz，如果文化自信心里，包含了要继承这种荒诞的野史内容，和杜撰这种野史的奇怪心态，那我还是放弃一点比较好~
野史这种东东自有其价值，但其中不少东东也就是古代地摊文学的水准。这种杜撰货，其价值仅仅在于，可用于研究，杜撰的，转帖的，跟风的，心态到底为何……
一点补充：是LZ自作主张把事情穿越一代人到二鸦
另，落花流水网友已经根据马格里传记和中国外交史料双重证伪此事，但我查《清代野记》背景资料时还有点不太确定，毕竟作者张祖翼也曾赴英游历过一年，说不定他能基于自己人脉，从使馆那边挖到什么独门八卦呢。于是就直接去翻故事中提到的《海图国志》和《瀛寰志略》。结果很有意思：
《海图国志·西南洋》部分我翻了两遍，没找到哲孟雄的字样，也许是我看漏了，反正下载已给出，望细心者查核。
1848年成书的《瀛寰志略》，《凡例》中说得很清楚，“此书专详域外…五印度之北，一切蒙、回各部……朝鲜…无异亲藩，不应阑如此书”，在这里有描述的都是徐认为的外国，书中《瀛寰志略 卷三 五印度》一节，赫然把哲孟雄列为已经降英的诸属国之一
五印度中东南诸国，大半为英所夷灭…尚有十余国纳款称藩，仅存故号者。英人各派大酋驻扎，代理国政…德干…哲孟雄，一作者木雄，在东印度北境，介尼泊尔、布鲁克巴之间，北连前藏，壤地最狭，人户止五六千，降于英为属国。(上海书店出版社2001年版 P72)
也就是，翻《瀛寰志略》，非但找不到哲孟雄属于中国的证据，反而只能找到中国人四十年前就承认哲孟雄是英之属国的证据；那么这个故事可以就有截然相反的解读：
邹同学翻了翻先人书籍，说既然《瀛寰志略》都说了哲孟雄已是英国人的地盘，我们就不用争了吧。方培容拍案而起，“中国古书万不足恃”，劳资就是要和英国佬争到底! （不过估计这个场景也不存在）
到这里，就可以彻底证伪这个故事了。 至于为什么会有这个故事产生…也许是使馆里有人和方培容过不去，编个故事损他并传到张祖翼耳里，也许就是张祖翼自己和方培容过不去…谁知道呢，反正只要知道这个“文化自信心的丧失”案例纯属虚构就是了。
下载：
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家园 推崇您这种严肃的治史态度！ 借用河里目前流行的说法：历史不容发明，呵呵。
既然人家开宗明义的说是“清野史”，倒也没说是信史，还算不过分，当做是娱乐吧。
家园 玩票都够不上，更谈不上治史 充其量就是抬杠抬得很牛角尖
家园 这事基本可以证伪了。 花了点时间，读了一下马格里同学的传记（感谢google books）。
基本上马格里参与的中英西藏问题交涉集中在1886年，当年签订条约，中国承认英国对缅甸的宗主国地位，英国承诺放弃对西藏的进军。当时的驻英公使是曾纪泽，我相信不会有任何人相信曾纪泽会傻到听信文中描写的方培荣意见的地步。
再从中国这边查的话，邹代钧是1885年随刘瑞芬出使的。1887年刘瑞芬接任曾纪泽任驻英公使（书中的翻译很怪，Lieu Tajen），1889年由薛福成接任，所以这件事只能发生在87-89这几年。马格里的传记在这些年间对这件事未置一笔，在曾纪泽和他的通信中，提到锡金之时，也完全没有提到英国向公使馆质询之事。
再查中方史料的话，其实朝廷早有谕旨，放弃哲孟雄，还通知刘瑞芬让他及时传达给英国政府。
这个故事，网上所有的出处都是清史野记。当事人传记均不载，和中英当时的实际形势格格不入，和中方的奏折纪录自相矛盾。只能说是个有趣的故事了。至于最后“英外部亦无异说，乃照租借例定议”就纯粹是yy了。
最后倒有个真实的趣事值得一提，这位马格里先生来头很大，就是当年的马嘎尔尼的后代，他自己因为在中英之间的外交贡献，还受封了爵士。
通宝推：苍野,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 既然是野史， 就不要太较真了，看着一乐也就行了。
