主题：【整理】老鼠不见了 谁动了它们的基因？——山西、吉林 -- 司徒摘杏
家园 PH4CV claim 有些人声称
申述辞（摘录）Claims:有道词典上
claim [kleim] vi. 提出要求vt. 要求；声称；需要；认领
n. 要求；声称；索赔；断言；值得
网络释义21世纪大英汉词典英英释义-claim： 索赔；要求；宣称；领取索赔
业务与贸易关连用语 英汉对照 ...CLF 运费保险费在内价格 claim 索赔 clearance goods 清仓品 ...
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要求
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宣称
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领取
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-PATENT CLAIM： 专利要求书；占有权；专利申请范围；专利权限专利要求书
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占有权
虽然1471年意大利设计出人类最早的专利制度，但专利保护发明创造的普遍做法却是起自1870年美国提出占有权（Patent claim）的概念，以占有权清楚界定和维护知识产权。
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专利申请范围
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专利权限
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-contractual claim： 根据合同的债权；按合约索偿；按合约索偿(契约的要求)；根据合同地债权根据合同的债权
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按合约索偿
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按合约索偿(契约的要求)
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优先索偿
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从属权利要求（指用附加技术特征，对引用的权利要求做进一步限定的权利要求）
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钱债索偿
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钱债索偿 公安
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-Counter claim： 反索赔；反索赔， 反诉；反诉,反索赔
这块显然应该是这个意思
占有权
虽然1471年意大利设计出人类最早的专利制度，但专利保护发明创造的普遍做法却是起自1870年美国提出占有权（Patent claim）的概念，以占有权清楚界定和维护知识产权。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 应该看US patent 6897363 厚积薄发兄好！乌有之乡上有“直言了”网友查了很多资料：
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201008/172184.html
另有人反驳：
http://www.wyzxsx.com/Article/view/201008/172438.html
希望懂专利的人来讲解一下谁的说法对。
如果楼主贴里描述的情况属实，无论先玉335是否转基因种子，都应该停止使用，做进一步毒性实验确认无害后才能继续使用。
家园 直言了错了 史节对于"Claim"的翻译才是正确的,Claim此处不表示具有的意思,Claim下面的条目表示专利所有人宣称对这些条目具有权利.
- 复 直言了错了
家园 细想一下，其实辩论双方都有一些问题 专利是个筐，什么都往里装。史节对“claim”的理解可能更符合专利的原意，但据此不能推出农民所用的先玉335的父本PH4CV不含转基因。白马也是马，带转基因的PH4CV也是PH4CV--这就是claim所包含的意思。作为种子的推广方，很有可能对种子含转基因技术这一特点秘而不宣，以规避政策门槛和民众抵触。----这不仅仅是技术推广的问题，更是商业利益问题。所以，检查先玉335的生物特性更能准确地反映它是否含转基因。如果相关报道属实的话，先玉335有问题的可能性很大。
对于转基因种子/作物，应该从全面的角度来衡量它的价值。转基因技术本身是一个非常好的技术，给人们提供了一个强大的工具和手段来有选择地实现自己的意图。但不能光看转基因技术好的一面，更要小心它的缺点，需要特别注意使用的安全性。这个安全性包括很多方面，转基因作物本身的安全性，食用的安全性，食物链和生态的安全性以及国家粮食保障的安全性。由于生物的复杂性，使用转基因必须慎之又慎。象转基因大豆，如果用来榨油的话，相对风险要小很多。但榨油工艺必须相应调整。豆饼和茎秆的再利用也必须重新通盘考虑。如果食用的话，相关的安全性考察应该比现有的食品药物和农药的标准更为严格。所以，定点种植、定点加工、标记转基因是必要的。在中国，这方面尤其值得关注，因为农业生产比较分散，技术相对较低，盲目推广的话，很容易失控----这一点，在制定政策时必须要考虑到。国外公司甚至可能通过类似当年推广WINDOWS的策略来推广转基因种子。这是一个农业的战略安全问题。从国家战略角度考虑，提高转基因入市门槛是除美国外大部分国家采取的共同措施。一方面可以为本国生物技术水平的提高赢得时间，另一方面也是避免受制于人。对于一个人口众多的大国来讲，保障粮食、作物安全是国之根本。既要保障粮食、经济作物不因病虫草害而大幅减产，又要防止因为种子出现问题而延误农时（这方面，不能直接受制于战略竞争对手）。对于转基因技术，既要大力研究，又要审慎评估，最后逐步有序推广。条件不成熟、不到迫不得已的时候，宁缺勿滥。
河里对转基因的辩论也不是一天两天了。逐渐演变成站队的辩论方式，为某个人或某种观点背书，这一点不太好，不符合河里理性辩论的风格。应该是不迷信权威，在维护自己观点的同时，不执念不固执，善于学习吸取对方观点中的合理因素，拓宽自己的思路，理性交流，完善自己的观点，最后找出合理解决问题的方案，而不是为辩而辩。这样，才能培养独立思考的能力和精神，争论出的结论才更有意义。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我只看见反先玉335的在造谣 http://www.here4news.com/article/3078717
家园 多谢兄台。 我后来的跟贴里面也提到“直言了”的文章链接。
我觉得应该首先验证的是先玉335是否是转基因种子。我读过说明书的部分内容。一方面感觉太专业，另一方面也感觉有大量的信息可以向普通人普及。尤其是背景介绍。
河里有人是做生物的吗？能不能科普一下？
家园 先玉335是转基因玉米 我赞同直言了先生的观点，PH4CV是转基因育种得到的自交系玉米系。
美国专利US6897363（先锋公司的专利，下面谈到）中，在发明背景详细谈到， 控制玉米雄性生育是提高育种的可靠方法， 这一方法就是去雄（第一部分55-58行）。 为什么要用去雄的方法呢？ 这是因为玉米可以同株自花传粉（玉米株顶端的雄穗，传粉给同株的玉米的雌穗），异株同系传粉，异系传粉。 为了把不同品性集中到一个品种上，就需要异系传粉，去雄的玉米，作为母体，只能接受外源系的花粉，从而保证育种成功。
去雄的四个方法，其中三个（手功去雄穗，施杀雄剂，和使用胞浆去雄玉米自交系），由于繁琐费力，受效果和其它局限，专利中，除杀雄剂提供一篇专利参考外，都是仅仅数语，一笔带过。
而通过基因技术达到去雄的方法，引述8到9篇专利文章， 特别是谈到先锋公司阿尔伯特森等人的一篇重要专利（US5432068）。 这篇专利，发现了和雄性生殖相关的基因，哑化或抑制此基因（此基因调控黄酮醇的水平），就可使之成为去雄的植株。 先锋公司阿尔伯特森等人经过基因改造，把这段内源性基因的启动子去掉，换之以可诱导的启动子（基因片段）。这样，通常情况下，启动子关闭，和雄性生殖相关的基因就不能转录表达，这样的玉米就成为去雄玉米。 在外源化学物（黄酮醇类）刺激下，启动子开启，和雄性生殖相关的基因正常转录表达， 这样的玉米就成为雄性玉米授粉株（第二部分15-44行）。
在US6897363发明详细描述部分，指出PH4CV是适合于作为雄体或雌体，进一步进行杂交育种的玉米系（第十五部分18-20行）。能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。
PH4CV作为母本或父本，可以进一步与其它特点的玉米杂交，比如，转基因的抗病虫害的，转基因的耐杀虫农药的，转基因的调控脂肪酸代谢的，等等。
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