主题：【商榷】无奈的穷国——经济真相系列 -- 土拨鼠yuanap
家园 【商榷】无奈的穷国——经济真相系列 说的有点道理；中国要走出这个怪圈，只能成为大投资人，大富翁才行
要不然，就是打工的命。
郎教授所谈的6+1，也就是说明投资者与打工者的利润分配关系
这就是newniu在newsmth的这个帖子的主旨：无奈的穷国——经济真相系列
从前有穷人与富人在一起生意。前者有体力与后者有知识，要想做成生意，谁也离不开谁。现在穷人与富人开始讨论赚钱后如何分配。“九一分成，你爱干不干”，富人直接说。许多人认为这不合理，但富人不这样想。一元钱表面上相同，而从边际理论可知穷人手里的一元钱与富人的一元钱并不相同，前者的感觉价值远远大于后者。富人因此认为两人分配利润的基础是效应，他的九元与穷哥们的一元，感觉价值相同，所以要九一分成。当考虑到上面的问题，那么想象到国与国之间的经济关系，也就很容易理解了。当穷国与富国做生意时，利润只能是九一分成。美国与中国人做生意，只有在保证九一分成的前提下，他们才会来。郎咸平没有看到这一点，只能在那里喊着要公平。喊了这么多年，结果还是九一分成，并没有改变。
富国掠夺穷国资源时，采用的手法与之类似。有资源的穷国如果不能调整结构，不得不依赖卖资源时，只有富国能赚其中的9分时，他们才干。这资源价格能上去吗？
这大概就是富人和穷人的幸福感基数不同所致吧
一个基层员工，工资1000元；公司给他涨500元，这下上涨了50%，好幸福！！！
一个中高层领导（总监之类。。。），月薪5万元（年薪60万应该很普通吧），公司给他涨工资（包括期权之类的折算）5000元，才上涨10%，这个无所谓啊。。。
但500《相对于》5000，就是1：10的关系
对应于国家，产业，外资等等，一目了然，如果外资、富人、投资者没有得到足够的利润，那他是不会来的；当然还有一个因素是，即使利润在富人与穷人之间均分，但考虑到富人的人口基数只是穷人的零头；大概也就是100~1000人中有一个富人吧，这样，一个（家）富人占有这笔利润的50%，50元，穷人们平分剩下的50元，假设一个（家）穷人只得到1元。
那这个比例就是1：50
这就是穷人、穷国的命运。
中国的稀土价格估计也走不出这个圈子
另外如澳大利亚的铁矿，世界矿企在澳大利亚赚取的超额利润，澳大利亚人只能多挣点工资，但这也抬高本国本身的物价水平。当然，如果你持有力拓、必和必拓之类的大量股份，那你就是富人了，脱离了穷人的层面，享受的幸福层次也就达到了力拓的水平啦。
这大概也是陆克文叫嚣收矿产税时，立马被降级为“外长”的原因了。
家园 “劳动创造价值” 马克思的经典理论，资本、地租、剩余价值、价值
根源是一句话：“劳动创造价值”。
所有的发达国家都经历了制造业强国的阶段。而所有经历了制造业强国阶段的国家无一例外成为了发达国家，即使曾遭受毁灭性的打击（战争/金融风暴）。
中国人口太多了，国内的经济环境本身就是一个小世界，情况肯定会复杂很多。
穷国的资源和劳动力是全球市场的一部分，只能得到1分的财富。唯一的办法是获得垄断的力量，并利用之——科技。韩国、日本、台湾的富裕不是依靠资源和便宜劳动力，而是依靠门槛很高的技术。
中国未来就看这个了，如果我们获得的外汇不是用于促进国家竞争力，我们始终只能是穷国。
实际上说明了一个问题：卖资源和劳动力难以改变穷国的状态，即使我们通过出口获得大量银元，如同明清一样。
rcheng (duoduo) 于 (Mon Sep 20 15:50:26 2010) 提到:靠山吃山、靠水吃水，中国人没有俄罗斯、澳大利亚、中东产油国那样的多余资源可卖，又没有先进技术可卖，目前也就只能靠出卖劳动挣钱糊口....
没资源穷国如果不劳动就更穷。
二战以前，日本只是军事强国不是富国，韩国是穷弱国并且被日本并吞了。
二战以后，日本、韩国通过与现在中国一样的劳动方式变成富国；东南亚几国由于天气太热
，不能有日本、韩国那样的劳动时间（气候与发达我另有文章），部分劳动也成为小富国。
由于中国结束动乱，开始有效劳动，东南亚几国逐步被替代而停滞发展；韩国、日本也在步后尘停滞发展...
最后，将是我前面说的：哪个国家的人均资源综合最多就最富。
中东产油国、俄罗斯、澳大利亚早已或着正开始不劳动卖资源为生；加拿大总理经常告戒“我们要论为中国的原料供应地了”；美国农民已经为中国人打工生产粮食，除了提供大豆大宗农产品，还为中国商人订单生产西洋参...
家园 西方为什么要人民币升值 水木网友rcheng (duoduo)
是和主题帖类似的方向。
解决了资本家、投资者为什么要把工厂开在中国，这个劳动力价格贱如狗的神奇国度
同时，西方国家为应对这种情况，所做出的反应，或应对措施。。。
先去看一下我名下的《富国的无奈》。马克思说的没错，只要有100%的利润，资本家就蜂拥而入。。。；明白了中国目前与西方的经济关系后，就知道一个真理“劳动致富、坐吃山空”。
西方劳动者并不是懒惰，而是因为自由经济下，经营者不把活让他们干，因为西方人名义上的收入高，而中国人收入低，让中国人劳动付出的薪水少。
任何政府包括美国等西方国家，领导人总是要考虑人民大众的生计的，但又不能强迫经营者付出高薪水让本国劳动者来劳动。那么，不让中国劳动者劳动就是一个办法--
让人民币对美圆汇率升值。
中国为西方劳动的方式是来料加工，归结到最后，就是中国进口1万单位美圆的原材料，按1.1万单位美圆卖出（先这么假设）产品，挣这1千（0.1万 ，假设美国劳动者认为这点钱太少，不接此活)劳务费，按目前汇率为6.7千单位人民币，假设雇6个工人每人1千劳务费。按中国人的生活水平、收入，假设让一个中国劳动者自愿劳动，最少得付出1千单位的人民币，如果让人民比对美圆升值1倍（是可能的，因为目前人民币按实际购买力对美圆为2-3：1），那么中国工人在上述过程只能拿500人民币，工人就不愿意干了，而无法进行上述生产；要想让中国人干，就必须按产品1.2万单位走，而0.2万（1.2-1)的报酬美国劳动者可能也愿意干了。
其它的因素当然也有点关系，但是次要的并且基本是互相抵消的正负效应。原理本来很简单---西方领导人指责中国的“让我们...人失去就业岗位”，但中国政府反对此论调。于是一帮为为中国、美国政府服务的各类“专家”，故弄玄虚越解释越让人迷惑。
但同时，马克思还有个平均利润学说
这些经典理论都解释了这些现象
一句话，西方、包括一些如印度、越南、马来西亚、及非洲等国，大家通力压迫人民币升值，就是为了抬高中国的成本，从而使嗜血的资本流到他们那去。。。
这就又回到主题帖，在没有足够的利润前，资本是不会冒风险走掉的
于是西方国家，抓住一切机会，不遗余力的迫使人民币升值，使得中国制造的成本优势荡然无存；
当然，如果中国转型成功，可以充分利用智力优势，那就是中国睥睨寰球、重回世界之巅的千年轮回。这大概也是胡温千言万语的强调产业升级所在，其实大家都知道要产业升级
郎咸平所说的“6-1”理论，也是让产业升级到“6”的地位；同理，也是希望中国能成为投资者，能成为分享蛋糕的大家。
而不是汲汲于可怜的出口资源、出卖劳力等的地位
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 按文中逻辑，如果穷人和穷人 做生意，或者富人和富人做生意，就会更公平么，比如1：1？感觉实际情况出入很大。
不赞同楼主的想法。
家园 应该是可替代率吧 穷和分成低，表示可替代率太高。你有力气，别个也有。你不参加你连那1层都没有。你看世界和社会。要想富，就必须使自己的可替代率降下来。比如资源型国家或者高等工业生产国家都不穷。穷的是那些资源又不多，工业生产能力又不怎样的。同样，人也一样。社会资源多的，技术能力强的。都不穷。穷的就是社会资源不多，技术也才刚刚起步的。
当然可替代率为0，就是垄断。不断的打压可以替代自己的对手。能够垄断的都是超级国家和巨富。但是垄断对社会进步不利。明明一个新手技术肯定比你强，你偏偏让别个去搞售后。不公平嘛。所以郎咸平要喊要叫。
穷和富不是命运，而是一种过程。就象一个人，由小长大一样。
另外文章有一个错误。外资、富人、投资者一定会来，只要得到利润是最多的。
家园 见解深刻, 期待下文;