主题：【原创】玉米种子 PH4CV 的专利说明书 -- 厚积薄发
家园 相反 都没有使用转基因技术.
都是通过分子标记方法定位抗性基因位置,通过杂交/回交方式,分子标记辅助选择完成抗性基因的转移.
- 复 相反
家园 好好看看权利要求就知道了 如此多的重组转化修饰调控，然后再转移到宿主里去，而且你自己也说了完成的是抗性基因的转移。
这都不叫转基因？
A transgene is a gene or genetic material that has been transferred naturally or by any of a number of genetic engineering techniques from one organism to another.注意organisms不等于species
家园 不一定吧 这是PH4CV专利说明书里的权利要求的一部分，考虑到有些网友读英文有困难，我翻译了几段，请指正：
claims
权利要求
1. A seed of maize inbred line designated PH4CV, representative seed of said line having been deposited under ATCC Accession No. PTA-4673.
一种玉米自交系，名为PH4CV，此种系已经提交美国典型物种保藏中心（ATCC），序号PTA-4673
2. A maize plant, or a part thereof, produced by growing the seed of claim 1.
由1中所述玉米种子得到的玉米植株以及植株的部分
11. A method of producing an herbicide resistant maize plant comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene that confers herbicide resistance.
一种通过向2中所述的玉米转入外源基因而得到抗除草剂特性的方法。
12. An herbicide resistant maize plant produced by the method of claim 11.
由11中所述方法得到的抗除草剂玉米
14. A method of producing an insect resistant maize plant comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene that confers insect resistance.
一种通过向2中所述的玉米转入外源基因而得到抗虫特性的方法。
15. An insect resistant maize plant produced by the method of claim 14.
由方法14得到的抗虫玉米
claim11被几篇网文指为PH4CV为转基因玉米子代的依据。可是如果看1，2，11，12的关系，是这样：
1 我们做了一个玉米自交系，这是我们的专利物
2 由此得到的植株以及植株部分也是我们的专利物
……
11 我们有种方法，可以往1和2里所说的专利物里加入外源基因，以获得抗除草剂特性
12 由11里说的方法得到的任何植株，我们拥有专利权
而（11）具体说了什么呢？是这样的：
A process of introducing a desired trait into maize inbred line PH4CV comprising:任何通过以下方法，向PH4CV导入性状的过程（都是本专利发明人的权益）
(a) crossing PH4CV plants grown from PH4CV seed, representative seed of which has been deposited under ATCC Accession No: PTA-4673, with plants of another maize line that comprise a desired trait to produce F1 progeny plants, wherein the desired trait is selected from the group consisting of waxy starch, male sterility, herbicide resistance, insect resistance, bacterial disease resistance, fungal disease resistance, and viral disease resistance;
把由PH4CV种子得到的植株（ATCC PTA-4673号）和其它玉米的植株杂交得到杂交子一代F1。这些"其它玉米"带有想得到的性状，包括:蜡状淀粉（有咬劲），雄性不育，抗除草剂，抗虫，抗细菌病，抗真菌病，抗病毒。
(b) selecting F1 progeny plants that have the desired trait to produce selected F1 progeny plants;
选育带有某种性状的杂交子一代
(c) crossing the selected progeny plants with the PH4CV plants to produce backcross progeny plants;
把子一代和PH4CV回交
(d) selecting for backcross progeny plants that have the desired trait and the alleles of inbred line PH4CV at the SSR loci listed in Table 4 to produce selected backcross progeny plants; and
选择带有特定性状的回交产物，而且该产物带表4列出的SSR位点（大概是PH4CV的特征位点，用来鉴定该产物也是带了PH4CV的特性）
(e) repeating steps (c) and (d) to produce backcross progeny plants that comprise the desired trait and comprise at least 95% of the alleles of inbred line PH4CV at the SSR loci listed in Table 4.
重复c和d，直到得到的回交产物有特定的性状，而且在表4列出的的SSR位点上，有至少95％的自交PH4CV系的等位基因（保证得到的产物基本还是PH4CV，除了加了一点点其他玉米的成分）。
简单的来说，这段话说的就是用经典遗传性的办法，把PH4CV和其他玉米（可以是转基因的，也可以是传统育种的产物）杂交，使得PH4CV的后代变得带有那些玉米的某种特性。
从这里也可以推断，PH4CV，本身既不带抗虫基因，也不带抗除草剂基因。这样它本身是转基因产物的可能性就很小了。
14，15和11，12类似，区别就是11，12 是讨论抗除草剂草的修饰产物，而14，15是讨论抗虫：
可以看到，（1）是后面所有权利声明的基础，后面和前面有继承性，这是所有专利的特点：发明一个祖宗，然后子孙后代都是祖宗的。这个专利里，祖宗在声明(1)里，被明确指出是PH4CV。
权利声明（11）和（14），以及（2）之后的很多其它条目，都是在PH4CV上进一步操作的手段。也就是说，因为PH4CV是作者的专利物，在PH4CV上动手脚，往里（用11和14里指出的办法）加外源基因，也是作者的专利权一部分。
而12和15 就是动作11 和14 的结果。这样就覆盖了从PH4CV上搞转基因的结果，其目的是确保PH4CV作者的权益。
从这里，是不能够得出1和2里所说的玉米系,PH4CV,本身是转基因玉米的结论的。
另外，一般而言，通过11和和14这样的操作之后得到的PH4CV的修改物，应该是不会继续叫做PH4CV的。至少得加个后缀才对。
通宝推：landlord,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 不一定吧
家园 关键词上你的误导很严重 transgene=外源基因？那请问exogenous gene怎么翻译？
权利要求里都已经出现转基因的字眼了,就这么生生的给你忽略了。
另外，权利要求书永远都是同一种结构，就是倒金字塔结构，最先的独立权利要求范围最广泛，而从这个独立权利要求慢慢通过引用做进一步限制的从属权利要求，才是真正慢慢接近技术本质的东西，为什么这么做，这里就不解释了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您看懂了没 那句话你翻翻看，翻成“转入转基因”？汉语里“转基因”这个词或者是动词，或者是形容词，就算做名词，也不是指transgene，你叫我怎么办？transgene的意思本来就是外源基因。
而且，您看懂了这个claim么？就算翻成转基因又如何？这句话的意思本来就是PH4CV可以拿来做转基因。如何啊，如何啊？老虎可以拿来和狮子配，那老虎就是狮子了？
- 复 您看懂了没
家园 转基因确实是外源基因，但外源基因却未必是转基因 异体繁殖的都会引入外源基因的，简单点说雄性生殖细胞进入雌性生物体内那也叫外源基因，如果transgene=外源基因的话，那这个世界上除了自体繁殖的生物外就都是转基因生物了。
所以外源基因明显的上位概念，这在法律文件上是很大的差异的，可以因此造成你无法获得授权，也可以因此而被申请无效，法律文件可不是写科技论文。
其次，转基因明显可以作为名词使用。
再次，你首先要清楚一个权利要求书的结构，并不是说它第一个权利要求没说转基因的问题，于是就没问题了，权利要求书的目的就在于，尽可能大的涵盖要保护的技术方案，如果可以把玉米这个物种要求保护的话，它们也会把玉米这一物种放在第一个权利要求里的。
但技术实质呢，越往下看才越接近本质。
还有，仍然是关键词的翻译问题，inbred line=自交系？
还是近交系呢？一字之差，含义可就有距离了。
家园 但是transgene的确就是外源基因。 [URL=transgene]http://en.wikipedia.org/wiki/Transgene[/URL]
A transgene is a gene or genetic material that has been transferred naturally[1] or by any of a number of genetic engineering techniques from one organism to another.请你注意一下红字，naturally。自然发生的，向生物体导入的外源基因也叫transgene。您也许以为用基因工程技术搞进入的才叫transgene。不是的。那么人工的也算，自然的也算，你告诉我，什么情况下，外源基因，不是transgene？
只要不是一个生物体它原本应该有的基因，都算transgene。trans的意思，就是“不在一起的”，意思就是说，“来自于另一个等价相对物的”。严格的按定义说，精子上带的基因，对于卵子而言，的确不少就是transgene，比如Y精子上才有的雄性基因。
在当代实际应用上，transgene一般是指基因工程方法弄进去的，这不假。很少有人去问一个自然导入的，或者通过有性生殖获得的外源基因是不是transgene——因为这个问题没啥价值。
而且我已经给你说了，那句话翻成“转基因”还是一个意思，而且的确就是在讨论用PH4CV搞转基因。问题在于你对claim结构的理解有问题。claim不是给你讲技术路线的地方。
家园 例子早就给你了 外源基因就是转基因的上位概念，你说转基因是外源基因绝对正确，但倒过来说外源基因就是转基因那就有问题了，
例子还你自己也说过的，难道受精这么明显的外源基因都可以算转基因？那整个生物世界不是转基因的就很少了
- 复 例子早就给你了
家园 我告诉你了，transgene不能简单的翻译成转基因 这么给你解释好不好：受精是向卵子导入了“transgene”，不是导入了“转基因”。
我们在讨论翻译英文好不好？你这是什么逻辑论证啊。我说“A”应该翻译成“诶”，你说：不对！“啊”应该翻译成“啊”？废话嘛，你用中文翻译你自己的中文，那结果当然还是你的中文。
而且你自己说，你认为杂交都是转基因嘛。搞什么嘛。
家园 玉米自交系(maize inbred line)