五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】赵紫阳之死 -- 温相

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    • 家园 赵紫阳和胡耀邦追悼规格能相提并论吗?

      原来看到论坛里面有这种声音我还以为是开玩笑,现在看有的朋友是当真的提出这种观点,那么我们就一起来严肃的探讨一下好了。

      胡耀邦下台的时候,严格的意义上说叫辞去总书记的职务,虽说是在政治局扩大会议上做出的决定,可是,稍后的中央全会追认了这件事,也就说等于在手续上完全符合党章的规定。而且,胡耀邦辞去总书记的职务的同时仍旧留任中共中央政治局常委,十三届一中全会上仍旧选举胡耀邦为中共中央政治局委员,也就是说胡耀邦仍旧是党和国家领导人之一,所以,胡耀邦的追悼会的规格按照党和国家领导人的惯例办理完全在法理之中。

      但是,赵紫阳则不同,在中共十三届四中全会上,中共中央已经做了《关于赵紫阳同志在动乱中所犯错误的报告》,宣布赵紫阳犯有支持动乱分裂党的严重错误,并且据此撤销赵紫阳党内外一切职务,关于他的问题中央纪律检查委员会将进一步调查。十三届五中全会,中纪委做了结论报告,确认赵紫阳为犯有严重错误,但是,保留了赵紫阳的党籍。也就是说,从这个时候起赵紫阳变成了一名普通的党员。不再具有党和国家领导人的待遇。

      有人又拿华国锋和赵紫阳相比,这也是不切合实际的,华国锋一直是中共中央委员,中共十六大特邀代表,享受党和国家领导人待遇,将来他病逝的时候,也要按照相应的规格办理。

      而这次赵紫阳病故,因为他已经不再是党和国家领导人,所以,也就不可能按照什么国家元首或者其他规格较高的待遇办理他的追悼会。除非中共中央现在决定推翻中共十三届四中全会的对赵紫阳决议。

      当然,来自民间和海外的悼念那就另当别论了。

      • 家园 问一个问题

        小平同志逝世时什么职务?

        江朱等人去世时,如果他们什么职位都没有,要不要召开追悼会?

        • 家园 我来试着回答一下大路兄的问题

          领导人逝世后追悼会的规格,并非取决于其逝世时担任的职务。牵扯的东西有点复杂。如果要简单来说,那么很重要的一点是他生前担任的最后几个公职是什么,犯错误免职撤职的不在此列。

          邓公去世时身份是普通中共党员,但是他是公认的核心和最具象征意义的人物,规格确实是同期最高的。江朱退休前的职务就不多说了。

          而89年后,赵紫阳、胡启立、芮杏文、阎明复被免去党内职务,其原先享有的党和国家领导人身份被事实取消。(国家职务的免职稍后进行。)因而,触胡启立后来成为全国政协副主席重返国家领导人行列之外,赵、芮、阎的待遇留在部级,从制度规格上说并无不妥。

          胡耀邦逝世时,仍是中央政治局委员,党的领导人,因而即使给予政治局常委逝世规格的待遇也无不妥,事实上也高于普通的政治局委员规格。注意的是,并没有完全以胡被拿掉的中央总书记的规格,是因为胡的这个职务因为“错误”已经被免掉了。相应的,胡启立如果谢世,规格应当是按照他最后一个重要的公职--全国政协副主席,而不是他曾经担任的中央政治局常委的规格来对待了;芮杏文也应该是国家计委副主任(正部级)而不是中央书记处书记的党的领导人的待遇了。

          这种排名和规格的问题,实在令人头痛。在下这么说来,不知大路兄是否满意。说得不对处还请指正。盼着您更多精品下河哪。

        • 家园 邓小平同志活着的时候:

          就已经被党中央用文件和决定的形式固定为中国共产党第二代领导集体核心的地位了。我们可以设想一下,如果邓小平愿意,他可以在华国锋下台的十一届六中全会上当选中共中央主席,事实上当时就是这么提名的。也是如果他愿意的话,他可以把中共中央主席当到死,不管这么做是否合理,但是,至少合法,合什么法?合乎中共的法理和中国的政府的法理。至于海外大骂什么封建,那是他们的事。这就是中国的特色。

          然而,邓小平同志没有这么做,他一手开创的中国改革开放事业正是希望唤醒中国的觉醒和觉悟,他带头退下来,并且自动的废除党内领导干部终身制,就这一点他就是值得永远尊敬的。

          所以,邓小平的追悼大会按照毛泽东的规格当然是合情合理合法的。

          当然你如果认为赵紫阳也应该这么办理,那是你自己的看法,也是你的自由。呵呵

    • 家园 有些话想说

      发言的很多都是有过亲身经历的,虽然十五年前我不在北京,但是既然这里是争议版,我也就放开来说些想法。

      当时电视里面印象很深,我不知道当时那几个吊在人行天桥下被活活烤干的小战士的亲人现在是如何去回忆,反正我记得那是第一次在电视上看到真正的残酷的场面,好象还记得有辆军车被全烧掉了,我第一次知道人如果是被烧死的话表面上会流一层人油。这些好象都是发生在开枪之前的事情。第一批进去的部队枪里都是没子弹的。结果却又如何?

      作为一个国家领导人,国家大乱的时候却不知道躲到那里去了,自己的职责何在。中国如果真的乱了,估计不只会出现一个"车臣",很多人等着看军阀混战的好戏了。反正精英们肯定都有得捞的。

      有些人老是说没有自由,在我看来,现在很多人欠缺的不是自由,而是自省。看看给了这些人自由的环境以后的表现吧,中国现在的留学垃圾还少吗?今年回国的时候在上海和出租车司机谈到新交通法的无责赔偿,老师傅无奈的说,以前很多人走到马路当中来,按下喇叭他还跑两步,现在是怎么都没用了。他说不定还等着你来撞呢。一个民族的素质不是一两代人就能培养出来,但是却完全可以毁在一两代人的时间内。

      说这些并不代表我认为当时在北京的那些学生就是不爱国的,但是我鄙视那些把自己的同学朋友当枪使, 遇见真枪实弹却首先逃跑那些人。作为一个爱国的学生,当年已经用自己的行动去实现了自己的承诺,但是毕竟能看透全局的人总是少数,对于结果大家都是无法预料的。对于掌握国家前途的那些人来说,事情发展到了那一步,不开枪就是渎职。谁也没有办法。大家各有各的事情要做,在什么位置就只能做什么事情。这只能说:大家各安天命,谁也怪不了谁。

      有时候想想老江骂朱总的那句"糊涂",真的还有那么几分道理。船划的好不代表舵就一定能掌好。说句不公道的话:赵就是个例子。

      • 家园 小战士是值得同情

        当年经历过的我也完全被CCTV的宣传扳过来了。

        那是九二年,我有幸去香港开会,开到了很多看不到的东西。

        我想说的是,小战士的悲惨是1的话,更多群众和学生是N。

        我无言,在香港的那个下夜,我流过泪。中华民族何其不幸。。。

      • 家园 说的好:

        民主是放纵吗?如果因为要求民主导致国家大乱,那么我们是赞赏民主还是责备民主?我们这个年龄在八九的时候都应该记事了吧?我们都应该回忆一下,那时候社会上的人心惶惶的局面,倘若持续一段时间以后,就会向另一方面转化。

        中国乱了以后,是对达官显贵们影响巨大还是对平民百姓影响巨大?是大款高官们利益损失大还是老百姓利益损失大?

      • 家园 同感

        “现在很多人欠缺的不是自由,而是自省”。

      • 家园 不开枪就是渎职

        我相信有更好的解决办法

        • 家园 既然不开枪是渎职,那尽忠职守的那位怎么没脸出来说

          是我下令开枪的,某位前总理还要写书澄清不是我下令开枪,可见开枪不是那么光荣的。

          • 家园 开枪的目标不是学生,但是总归是中国人,有什么好光荣的

            闹到这个地步,有什么好光荣的。赵 八年经济搞的不错,结果政治上弄出个 64 来。别的不说,做为总书记总是缺了一块的。

            评价这些人,不能以常人的标准来看。难到到时候仆告里面这样写:某某同志,在担任某某工作期间,是一个好人。 ?????

            总是觉得一代一代欠的债太多。文革的债,结果要老邓来还,那时候很多腐败的头头不就是在索文革欠的债么? 你能说老邓作为一个父亲,对邓朴方就一点愧疚的心情都没有?

            做领导人,心肠还是要够恨,索性轻装上场,谁的债都不还,但是真的做起来,又何其难为之。

            楼上的Longjuba兄认为除了开枪可能会有更好的解决方法,这点我同意。但是事后去评论某些东西总是比事前容易,因为之后我们可以得到所有完整的信息来做出判断。

            共产党应该加强执政能力的建设,这不是个新东西了。

    • 家园 献花-华国锋要是现在×了,评价可能也就这规格吧?
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