五千年(敝帚自珍)

主题:方舟子的轰然倒下 -- 鳕鱼邪恶

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            • 家园 子玉兄说的是,咱紧跟党中央

              从讲老鼠的那篇文章看,转基因的粮食产量高一些。今后随着人口的增加,估计转基因会越来越多。哪天要是转基因大行其道,恐怕进口粮食也不好买了,子玉兄你就移民吧。

              不过也不用担心,那是好几十年之后的事了,在座的各位都是颤颤巍巍一顿饭也吃不下几口米,惦记的都是我的糖尿病怎么治啊,我的财产怎么分啊这些问题,估计都回忆不起来今天为转基因贡献过口水了。

          • 家园 转也好不转也好,咱反正不吃,呵呵呵,咱买进口粮食
        • 家园 你自己都说了,现在的生物学连18世纪的物理学都不如

          你让人家说什么呢?

          你的逻辑我也可以反过来论证啊,既然有那么多搞转基因的生物学博士,都不肯站出来为转基因食物摇旗呐喊,他们自己是不是也心虚啊?

          • 家园 你这个逻辑不成立

            你的逻辑我也可以反过来论证啊,既然有那么多搞转基因的生物学博士,都不肯站出来为转基因食物摇旗呐喊,他们自己是不是也心虚啊?

            转基因的玉米和食品, 在美国是FDA批准通过的, 在中国是食品药品卫生部门通过的, 本就是完全合法的东西, 并不需要专家出来“摇旗呐喊”。

            如果你要站出来反对国家部门和行业专家认可了的东西, 至少你要拿出禁得起科学推敲的证据。 一个行业专家的背书都没有, 岂不荒谬?任何人都可以跳出来对自己完全外行的国策做毫无根据的随意造谣攻击, 这就是你认为合理的了?

            • 家园 批准的时候有先通过专家的专业验证么?

              不知道美国有没有,反正中国肯定没有,突然之间就冒出来个通过,在遭质疑之后,也没提供可信的相关资料,这个合法性可就值得怀疑了。

              如果是专家认可的,那为何国内的专家不用口水把全国人民的耳朵和眼睛灌满呢?

              • 家园 你自己查一查不就知道了?

                  虽然被一大片反转基因的淹没了,但还是能找得到的。

                农业转基因技术与生物安全问答

                问:转基因水稻和玉米的安全评价过程与后续管理情况是怎样的?

                答:1999年和2004年,农业部先后受理了转基因水稻和玉米的安全评价申请,分别经过11年和6年的严格评价,于2009年8月17日依法批准发放了转植酸酶基因玉米、转基因抗虫水稻的生产应用安全证书。在整个安全评价过程中切实做到:

                一是评价指标全面规范。依照《农业转基因生物安全评价管理办法》、《转基因植物安全评价指南》,参考国际食品法典委员会、世界卫生组织、经济合作组织制定的转基因生物安全评价指南,制定了分子特征、环境安全、食用安全、饲用安全等评价指标,部分指标比国际相关标准更加严格。

                二是评价过程科学严谨。以转抗虫基因水稻为例,经相关省政府部门审核、安委会评价和农业部批准,研发单位于1999―2000年开展了中间试验、2001―2002年开展了环境释放,2003―2004年开展了生产性试验,2004年申请转基因水稻生产应用安全证书。除申请单位提供的技术资料外,根据安委会的评价意见,2004―2008年,农业部转基因生物安全检测机构对转基因水稻的分子特征、环境安全和食用安全的部分指标进行了检测验证。

                三是评价结论真实准确。多年的安全评价试验和检测验证结果表明,转基因水稻、玉米分子特征清晰;未发现环境安全不良影响;关键营养成分没有差异,毒性试验对试验动物未发现不良影响,与已知过敏原无同源性。安委会综合评价认为,转基因水稻和玉米与非转基因对照水稻和玉米具有同样的安全性。

                四是决策过程慎之又慎。安委会做出同意发放安全证书的建议后,农业部召开由国务院11个有关部门组成的农业转基因生物安全管理部际联席会议,对安全证书发放事宜进行审议。同时,农业部对后续监管如品种审定区域试验、种子生产经营、商业化生产管理、产品标识目录制定及监督管理等问题进行了认真研究部署。

                五是产业应用尚需时间。发放转基因生物安全证书并不等同于允许商业化生产。按照《条例》《种子法》和《主要农作物品种审定办法》等法律法规规定,首先进行严格的区域试验和生产试验,达到标准的才可获得品种审定证书;之后,相关种子企业还要通过严格审核才可获得转基因作物种子生产许可证和经营许可证,方可进行种子生产经营。

                通宝推:王二狗,
                • 家园 转的这些,有多少有用信息能有效释疑?

                  经过11年和6年的严格评价……

                  我只想知道,这么多年里,这个实验范围有多大?转基因关系不仅仅是直接产品,而且还有环境连锁影响,这个考虑进去了么?

                  另外,政府的安全检测目前信用危机严重,如何保证这个实验客观公正呢?不会是权钱交易的结果呢?

                  如果说反转都是非专业人士,那么专业人士理应可以轻易驳倒的,为何现在是谁也说不清?甚至支持转基因的反而弱势化?

                  “外行”闹的动静这么大,恐怕更多的是内行们本身的分歧的外化吧?

                  搞科学的最忌绝对化,而方恰恰这方面表现突出,把18世纪前的物理学(现生物学水平)当21世纪的物理学(未来很久以后才可能达到的生物学水平)来推崇了。

                  • 家园 用这些莫须有的罪名,有多少有用信息能有效释疑?
                    • 家园 那实验广度的数据可以说说吧?

                      这个可不关莫须有罪名的,而是关于整个实验是否科学的必要数据。

                      至于广泛流传的阴谋论部分,也是可以释疑的,比如让干部特供先来转基因带头示范,不就可以了。

                      • 家园 国内转基因粮食还没上市,你让谁来带头示范?

                          但至少搞转基因粮食的人已经自己吃了。

                          实验广度的数据拿出来又有什么用?肖传国已招供还有人说是假案。

                          实验数据不一定挂在公众网上,但专业人士肯定能查得到,那些反转基因的人敢拿这个来说事吗?

                          这些人拿几代、几十年到上百年来说事,不就是驳不了这些实验数据吗?

                          实际上中国批准的转基水稻也做过老鼠吃几代的试验,但这些人又说人与老鼠不一样,但人与老鼠不一样为什么又拿老鼠少了来说事?这不正是欲加其罪,何患无辞。

                        • 家园 山西部分地区大老鼠绝迹 被指与转基因玉米有关

                          这个实验数据倒是看不到,但是山西的大老鼠吃转基因的玉米都快绝种了。不过据说不是几代而是有20几代后开始绝种的。

                          见http://business.sohu.com/20100921/n275191600.shtml

                        • 家园 说来说去,还是没足够说服力的数据啊

                          老鼠吃几代的数据,有公布么?

                          实验广度数据怎么会没用?敢不敢公布和其他人相不相信是两回事,现在问题是这些数据我们都不知道,而不是公布了没人认可。

                          既然搞转基因的已经开始吃转基因,也就是说转基因已经有一定量了,那么让领导先吃带头示范怎么就不行了呢?

                          一方面不敢公布数据,一方面又不敢带头示范,这样怎么能让人释疑呢?这就不能不让人想到阴谋论。

            • 家园 你的意思是方舟子不是专家?
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