主题：【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm
家园 改了，谢谢
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家园 不是死人越多越光荣，你这是把中国军人说成了傻瓜！ 你不去研究是不是需要死那么多人，而只是一味的比谁死的多，这种思维才是可笑到了极点的逻辑。
死人是不可避免的，但是要死得有价值，死得有必要，不是谁死得多谁光荣，你这样的逻辑是把中国军人说成了傻瓜！
八路要多少人有多少人，是因为八路让老百姓相信八路是为国为民在
牺牲，不是祸国殃民，像汤恩伯那样的，反而会被缴械，逼得老百姓
去投降日本人的。
也许对你来讲，死人越多越好，因为死的越多越煽情吗，至于逻辑混乱哪里顾得上，反正人都死了，再利用一次也是利用，至于他们的尊严那是不在你的考虑之列。
所以八千人跳崖的胡说你更是脱口而出，这个比松山还牛吗，那自然更煽情，岂能放过，完全把个八路军说成畏敌如虎的懦夫，死也不跟日本人战斗。这次你连你口口声声要赞扬的八路军也被你侮辱了。
通宝推：立金洪海亮,老老狐狸, - 复 我的家乡
家园 悲壮与悲愤的差别，小萨难道不会区分？ 身处绝境宁死不投降不被俘，其悲壮感天动地激励后人。
身处优势把鬼子围起来打，却随意挥霍士兵的生命，帮着鬼子制造尸山血海，令人齿冷，令人悲愤。
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家园 另，求证八千人跳崖的资料出处？ 在云杉的原文是1，总部有八千人，2，在突围中有很多人跳崖殉国－－但是要说“八千人被围全部跳崖”，好像云杉的原文没有直接那么说，不知有无更多更详细的资料？
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家园 请您再回顾一下前面讨论的来龙去脉 1. 在下总结松山日军的损耗过程，不由自主地为其反映出的国民党军队低下的作战效率而狂怒。
2. 土生网友说：不知道你怒啥啊？我们要为士兵而骄傲自豪。
3. 在下说：我怒的是国民党军的愚蠢低效－－就如索姆河战役由于英军的愚蠢，一天伤亡六万，难道英国人会不怒吗？人们为军队作战效率高而自豪，（由于愚蠢低能的作战效率）死那么多人还能骄傲自豪的也就是果粉那种奇特生物了。
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于是您老萨说了：八路军不管伤亡多重，人民还是踊跃参军，八路军总部被围后，人员壮烈跳崖殉国，我们都为他们而自豪，难道我们都是果粉吗？
》》》》》》这和前面的讨论是一回事吗？
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家园 我发现您老人家真是越来越幽默了 - 复 我的家乡
家园 要是那些抗日游击队的领导命令手下： 全体背50斤粮食，手握一根锄头，排队正步走到烟台（河北的话，到塘沽也可以——近点），然后下海游泳到日本去抗日，最后全军覆灭，不知道你们家乡的人对这些游击队的领导评价怎么样。
最好给这些游击队领导立个大牌坊，称他们为抗日英雄......
谁敢说他们不是，从心里他们可是抗日的，恨不得打到日本去。
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家园 送花但是还得说一下。 网友们指责的不是国军士兵的牺牲，指责的是国军指挥官的无能造成许多不必要的牺牲。
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家园 不得不说 您的逻辑很差，如果您能加强一下的，您的文章能更上一层楼，谢谢。
无论是您祖母口里的燕赵英雄，还是云杉大姐跳崖壮士，抑或是央视节目《滇西反攻战》的国军幸存老战士，他们讲述的故事都让我热泪盈眶，难道您真得认为我们会为他们慷慨赴国难而发怒吗？
我们怒的是国民党集团的腐朽本质使他们视士兵如草芥，在一场本来就力量悬殊的民族对决中让自己的民族元气白白损失，打仗没有不死人的，尤其实力差距过大更需要拿人命去填，但是勇于去死并不代表白白送死，“保存自己是为了更好消灭敌人”！
我们更怒的是有些人，比如说余戈（如果下面的话真得是余戈说的），
笔者时时忍不住要与抗美援朝战争后期的上甘岭战役作比较，因为这两场战役在形态上太相似了。上甘岭战役中，担任防御一方的是中国人民志愿军，进攻一方是美国和韩国联军。笔者比较后的结论是，中国人民志愿军的阵地防御战比日军打得好，而美韩军的进攻战比中国远征军差得远。这当然是一个让我们中国人感到自豪的看法，但它不是没有根据：松山战役和上甘岭战役，都是写进了美国军校教科书的典型战例，前者说的是攻的成功，后者说的是守的成功。企图以基层士兵的勇敢精神来掩盖国军战术僵化、指挥脱节，甚至将一场问题多多的战役美化成另外一个样子，如果谬误不被指出，教训不被吸取，将来我们的民族会流更多的血，更多无谓的血。当您发表评论前，可不可以仔细看看作者到底在说什么？否则贴标签的不是别人，真是您自己！
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家园 没看懂你的逻辑 我们的先人在生死关头不是闻风八十里，枪响一百一，他们宁可跳崖而死，也不向敌人屈服，这已经足够让我们自豪。=====〉
为自己军队死人多而自豪不知道你是如何得到这个结论的？
- 复 没看懂你的逻辑
家园 因为抗战中我的家乡烈士很多，所以为此自豪 家园 抗日战争中国人死的比日本人多 所以作为中国人我们自豪？丢死人了
家园 非常遗憾，如果萨总是这样以煽情来取代逻辑…… 那将非常有碍于你的文字“再上一层楼”。
还有，就是讨论时的概念要整清楚明白，不要混淆——这是最基本的逻辑：对烈士们英雄牺牲精神的自豪，与对作战指挥系统技能效能水平的考量，不是一回事儿！而且相互不能替代。肯定前者并不意味着无视后者，检点后者也并不等于否定前者，这个道理，应该不难明白吧？
作为那一代中华儿女的传人，我们要为也将为我们的国家筑起新的长城——但不仅仅是用血肉！当兵的人儿嘛，还是希望把仗打得明白些，赢要赢得明白，输也要输得清楚，是吧？
战争嘛，最终还是一门冷峻的学问——没有热情是万万不能的，但仅有热情也是万万不成滴！
通宝推：逐水而行,鲨鱼,踢细胞,铸剑,ifuleu,家园 谢谢双石好文 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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