主题：【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm
家园 先谢宝。顺便指出迦太基是在自己的元老院多次投降卖国之后才 被逼到要女人把发辫剪了作弓弦的地步的。在赞赏这精神的同时，检讨原来逼死汉尼拔，自毁武装的错误有什么不对吗？迦太基那些脑残的肉食者，早知今日，何必当初？
国民党诸公，先后搞垮了19路军和察哈尔抗日同盟联军，这还真有些像迦太基呢
惊喜：你意外获得【铢钱】 八个
此为 【通宝推荐】 32 铢 已收，得三点乐善，对方获得铢钱 4 个。推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广
通宝推：燕人,
家园 具体情况有所不同吧 有些人是在众寡悬殊的情况下慷慨赴死的。活着的人当然会为他们感到自豪。
但是另一些人本不该死，是在局面对我有利的情况下像羊一样被长官驱赶到敌人的机枪下。对他们的死，我个人只能感到酸涩。别人怎么想我不清楚，反正我觉得拿这样的战例来感到自豪，往自己脸上贴金的行为总有点“喝别人血”的感觉。
家园 双石有个论调是说抗战先要说政治, 所以什么都白说!
其实,一个逻辑很清楚,如果不承认国民政府军队的贡献,那同样是国民政府的国民革命军第十八集团军和陆军新编第四军又做何解释?解释不清楚嘛.
我们不是割命者,我们只知道凡是参加抗战的都是中华民族的英雄.否人九百万参加和曾经参加抗战的人中八百多万人的贡献,那是错误的.其实,这个错误,谁都清楚.但双石在政治的基础上就不一样了.
其实,双石一直强调说抗战一定要先政治,但电视就有一个不说政治的抗战片《生死线》，这个片子总的来说只说明了抵抗，而不是谁的抵抗，只强调了中国人的抵抗！《生死线》里的那个游击队，里面分为两拨人，一是被抛弃的中共，也就是那个主角。那个曾经参加过中共大革命的主角所以各种原因被中共抛弃。而一群不愿意撤离的国军人员也和这个被抛弃的中共的队伍一起抗战。当胜利后，各人都相当地难选择他们的前路，主角被中共带走。国军的死了。而那个队伍中主角的人一些是留下。一些就地解散。一些是跟中共走。而国军的有回到国军中，更多的人就地解散。
我看到的最接近我们这里的一步片子。虽然这个情况在浙江，福建，广东，广西，湖南，湖北等等地方不是少数，但拍出这样的片子，其实就是不政治。没有太多的国共。也就是没有了这个东西，看起来才象真实的抗战。
国军中有大量的牺牲，其实中共也有大量的牺牲。而且比例也不少，少的是中共少参加正面的作战。但我们谁也无法说国军是汉奸走狗卖国贼。但到今天，中共还是这样宣传！
家园 今天，不是这样宣传的 今天，不是当年那样了。在抗战这一问题上，更实际了，更实事求是了。
家园 你不是嗑药以后写的这篇文章吧？！ 你不是嗑药以后写的这篇文章吧？！
你能找出一篇共产党的文章说“国军是汉奸走狗卖国贼”吗？！
你这果粉的水平也太次了吧。
家园 老观，你又在胡咧咧了。 但我们谁也无法说国军是汉奸走狗卖国贼。但到今天，中共还是这样宣传！中共早就不这么绝对的宣传了吧？
我80年代中期读书时，学的《中共党史》已经不这么绝对的宣传了，倒是说的类似你的这个说法：
中共少参加正面的作战。后来这门课改名叫《中国革命史》了，老观，你可以找个大一学生借这本书来看看，看看其中的抗日战争阶段，看看中共是怎么宣传的。
家园 更正一哈，中共从来没有宣传过国军是汉奸！ 从来没有！至少，没有这种整体性全称判断！
家园 给你复述一段文字,你就知道是怎么宣传的了. 三十八年前的今天,汉奸.走狗.卖国贼,孙元良在反动政府的指派下,到上海闸北参加反革命镇压人民的活动.当面对汹汹而来的日本人的时候,打响了反人民反革命的第一枪.此后的八年,三千万同胞牺牲.而八年中,我党领导了全国人民进行了反封建反独裁的抗日战争.最终取得了伟大的胜利.
这个是当年有线广播播的.
请问这段话中,难道不是宣传吗?
家园 我记得我上高中的时候，历史教材说 KMT是消极抗日，积极反共，这个算是给老蒋定了性的，其实高中历史课本算是比较成熟的TG的观点，因为是传承给下一代的。
没有明确说KMT是汉奸走狗，汪精卫提得也少，主要就是指责KMT磨洋工，出工不出力，还老掐TG。
尤其是新四军团部的事情，TG一直记着呢。
其实TG的核心目的是说明抗战TG是出全力的，是民族英雄，大功臣，所以其实不愿意多说KMT。
家园 这不是什么钢鞭，更不是土共的“整体性全称判断”…… 其一，这个东东，观先生得提供出处，以供众人考证，不能红口白牙一句话，引出来就完事儿，你的明白？
其二，这段话是对孙元良而言的，准不准确可以讨论，但最起码，不是对整个国军的全称性判断，是吧？
其三，代表中共对国军的全称性判断，应该以中共中央的文献为准，是吧？
结论：观先生所列证据无法证明其观点，举证无效！
另外，告诉观先生一个常识性问题。中共中央，对国民党，是作了划分的，国民党中有反动派，其代表人物为雄奇公，国民党中也有革命派，如民革中央！国民党军有反动军队——抗战中中共称之为“顽固军”（有别于汉奸军哈，看看清楚），有爱国军队——如对中共友好的军队，你的明白？
观先生，请你原谅，俺不愿意与你讨论，因为这是浪费时间！请你不要再回贴，好么？
家园 “国民党反动派”的丰富政治含义。派是作“派系”之解 在读毛选时，才真正读懂国民学反动派的真正文字含义。
其实，中共官方表述意思是：国民党中的反动派，以区别与宋庆龄为代表国民党中的革命派。这个反动派中的派是“派系、派别”的意思，而不是对国民党整体性质的定义。不然，就无法解释民革，无法起到统一战线，联合国民党中的“进步人士”的政治意义。这个进步人士就对应着反动派。
另外，在抗战中，对蒋介石所辖军队的称谓也有变化，官方表述是“中国军队”，而不是我们现在网上通常所说的“国军”。我初中读历史时，就很为“中国军队”的含义费了周折，前面还是蒋介石及其国民党军队，后面就来个蒋介石与中国军队，那蒋介石的八百万军队怎么就一翻书的事儿，就被消灭呢？这时的“国军”已经演变为“中国军队”了，这是我到初三才弄明白的事儿。这里面文字的变化反映的是战争性质的变化（TG理论用语）——前面是对内，就是“国民党军”，后者是对外民族战争，当然是“中国军队”。
理解了这一层意思，真的很感叹毛主席以及中共的准确与细致。这么细微的意思中包含的丰富政治意义就全部体现出来了。只能说：高！实在是高！
政治文字的表述含义不搞清楚，轻下结论，就是以错就错。就是现在TG出来的政治报告等官方文件，每一个词语，乃至标点符号都是有讲究的，不认真研究，是读不出其中三味的。比如，在1998-2000的间，国企改革是最大热门，当时的表述是什么：抓大放小。可是这里面却蕴藏着丰富的经济信息。我认识的一个朋友的父亲就从这四个字中读到了上千万的钞票。他父亲的理解就是：国家要低于市场价卖企业、工厂给个人了（他的话叫做国家准备把这些厂送给个人），他就提前准备集资，斥巨资买下了这个国营厂，最后发家致富，从此走上‘先富’行列。
现在很多人读书不求甚解者，就误解字义，望文乱解义，就坐实了TG所谓的抗战之功的论述。其实回到当时的历史条件下，TG是不可能贪天之功的——这是不符合统战精神的。
通宝推：寒冷未必在冬天,ifuleu,
