五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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                      • 家园 这个问题是余戈先生提出来的!

                        是余戈先生在作纵横对比,余戈先生以上甘岭为对参照,佐证松山之战中“攻方的成功”!

                        于是乎,这个话题范围的延拓,就……

                        至少,既然上甘岭都可以扯出来作参照,其他的当然可以噻……

                        • 家园 早知道这样复杂就不掺合了

                          那你们接着讨论吧,我就不打搅了。只是重申我的观点-- 希望不要对人贴标签,目的都是研究这段历史,你说一个被定义为国粉的和一个被定义为共粉的怎么可能心平气和地讨论问题呢?

                          • 家园 本来很分明的概念很清晣的逻辑,一煽情就搅在一起……

                            一搅在一起就变复杂啊!

                            另外哩,“XX粉”,的确是贴标签,但跟“某某人拿某某党的津贴”,还是有一定距离的!就如同现如今诸多明星追星族被人称作某某粉丝一样,莫非他们都是拿了该明星的津贴?比如俺和众多河友一样,到现在都还是萨粉哩,俺们都是拿了萨大的津贴?

                            至少,如果有人戏称俺是萨粉或共粉或毛粉,俺是不会去对“拿津贴”的号牌坐位滴!

                            心平气和,冷静什么的,对大家都应该是一视同仁的标准啊!


                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                            • 家园 这样吧,我把那段修改一下,您看咱们算不算可以达成共识呢?
                              • 家园 萨大,这是善意的批评,俺相信河友们也拎得清楚!

                                而且俺还相信,河友们一定都希望萨大的坑儿越填越多,越填越大……

                                更大的希冀是,也越填越深——更上一层楼!

                                当然,这就需要萨大对自身有更多的——有可能是相当痛苦的——自省自查和自我批评精神!而恕俺直言,从河里这些年的讨论来看,萨大你,离这些,有点渐行渐远啊!至少,对有些重要历史人物和历史事件的全称性判断,下得过于轻率随意了。

                                ……

                                • 家园 “在清水里泡三次,在血水里浴三次,在碱水里煮三次。”

                                  首先要自己认识到确实有这个必要,还要有浴火重生的勇气来实施,你一个外人现在说了也白说。

                                • 家园 各有各的看法吧

                                  我们不需要统一思想,对不:)

                                  • 家园 的确不需要!但真朋友还是要讲老实话,而且要讲在当面!

                                    说实话,俺并没有指望能改变萨大什么,只是有所期望,而已!

                                    每个人码出来的文字,都有可能出错!俺当然也在内,萨大也一样!

                                    发现错了,认个错,错了就改,是美德,不丢人儿!

                                    • 家园 真朋友就说真话

                                      萨苏写东西比较多,有的时候也出错,我并不在乎认错,您可以查查,西西河老萨认错和道歉有多少次,很多时候只是歉不过来罢了,倒不是有意捣乱。其实我的文章多首先放在网上,目的就是在到平面媒体前先经过网络的筛选,把我这个不专业的人所写的东西淘洗一遍,我至今受益匪浅。

                                      萨写过一段人生当如筛的文字,至今,我也是这样想,这样做的。

                                      但有些是认识问题,并不是一两个史料的事情。我认为我们讨论的,并不是一两个史料的问题,而是双石兄希望我在认识上的改变。

                                      双石兄比我做过更专业的媒体人,请自己想想这世界谁更应该改变和审视自己呢?

                                      我说的不是双石兄。

                                      国内的媒体人千千万,也不是指望双石兄一个人回答,这是一个体制的问题,您说呢。

                                      我是从不去挑战体制的,所以在很多的时候,已经要面临良心的挑战,双石兄有没有过这样的时候?

                                      其实我不该问你,因为这样会变成讨论某个人的事情,而不是道理的事情,很多人身攻击就是这样开始的。

                                      我只是作为朋友,而且是一个白身的朋友,坦然地说出这句话而已。

                                      这个话题您愿意多讨论也无妨,不过我的看法要不以后咱俩谈抗日就只说共军问题,一起把一些抗日的史料砸实,去为民族的脊梁写下记录,远比弄成互揭疮疤,大家比滥更有价值吧。

                                      若双石兄同意,我们何不做些如此更有价值的事情?你知道,这里的争论,今天存在,昨天存在,明天也一定会存在,多你我一个不多,少你我一个不少,人生苦短,只争朝夕。

                                      • 家园 非常遗憾,非常遗憾,非常非常遗憾!

                                        争论是为了什么?为了弄清问题!这本身就是价值!回避争论,争论就不存在么?弄清史实,怎么就成了“互揭伤疤”了?不挤了脓包,伤口怎么愈合,机能如何再生?没有了争论,如何成就学问?

                                        萨大,流水不腐,户枢不蛀,当年的土共之所有强大的生命力,其缘由之一,就是他们的团队内部,有批评与自我批评的武器!我们民族也一样,如果没有了这个,你好我好大家好,互相抚摸,一团和气,历史的经验教训是无法记取的,也是不可能形成新的免疫能力的!

                                        萨大,就你个人来说,你要“更上一层楼”,可能真还不得不迈过“批评与自我批评”这道坎儿!如果迈不过,俺们就只好再次遗憾了!

                                        通宝推:马哥,山有木兮,老老狐狸,秋末冬初,坚持的阿甘,禾影,东方28,
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