主题：【整理】黎阳：为肖传国说句公道话（一个海归的杯具） -- 迷途笨狼
家园 你知道什么叫病人的隐私权么 家园 这个我倒不担心 10月份这些人告肖的案子要开庭了。
您的理论很好玩，手术成功的定义难道要肖来定义么？手术的效果因为隐私问题不能了解？当然保护隐私是必要的，但效果总该让别人了解吧。况且，国外的这些例，效果也不对他有利。
我得表明一下，如果肖的手术有奇效，那我是要鼓掌的。
- 复 这个我倒不担心
家园 所以你不懂医学啊 医学文章里成功都是要有事先明确的定义的。事实上方等人在向美国方面寄举报材料的时候，对方就已经给他们指出来了
I also wish to point out that it seems likely that theconflicting opinions on the efficacy of this procedure may, at least in part, be due to honest differences of
opinion in what constitutes therapeutic success.
- 复 所以你不懂医学啊
家园 说肖如何定义成功的不是我 是你。
家园 这句话不是你说的么？ 手术成功的定义难道要肖来定义么？家园 行，我有点偏差 你知道肖的成功是如何定义的吗？ [ 上学不迟到 ] 于:2010-10-01 19:21:23 复:3098858但你这讲的是有歧义的。
肖的成功 是如何定义的吗？
肖的 成功是如何定义的吗？
你起码应该说诊断标准吧。
手术成功应该有客观的标准。
- 复 行，我有点偏差
家园 前面那几句话是后添上去的吧 好象我第一次看你的回复里没那几句话。肖的成功是怎么定义的得问你们啊你们不是要坐实肖学术造假么
家园 我想表达的意思是你的话有歧义 语文课，我问你：你的成功是如何定义的。请问，这句话中谁定义成功？
我没工夫深入去探讨肖的定义，一个改善排尿功能的手术，自然应该以排尿改善为主要指标
按肖传国的报告，110个脊柱裂患儿中有87%获得成功，而（美国试验的）大多数患者仍然需要间歇性清洁导尿，没有一个能完全自主排尿，这一事实令人困扰。
“
截至2004年底，我院【指华中技大学同济医学院附属协和医院】对92名高反射性或无收缩性膀胱的脊髓损伤病人，行体神经-自主神经反射弧手术治疗，其中81人术后一年获得膀胱功能控制【即成功率为88%】[25]。……至今，我们已对110名脊髓脊膜膨出儿童安全地做了此手术[25]，一年随访成功率为87%，而最初【指2005年6月The Journal of Urology论文】报告的20例手术的成功率只有85%。……通过仅利用一半腰椎脊神经前根，左侧L4或L5术后运动功能的部分丧失这个唯一的手术并发症的发生率，已经从最初20例手术的25%戏剧地下降到5%，仅有轻微的、并且可恢复的肌肉无力[25]。”【2】华中科技大学协和医院党委宣传部的宣传材料美国的数据是否支持85%的患者获得控尿和自主排尿功能？又见2004年8月29日长江日报
http://www.cnhan.com/gb/content/2004-08/29/content_380330.htm
http://www.xys.org/forum/db/176/44.html
新技术助脊柱裂患儿“方便”
……2000年至今，武汉协和医院治疗脊髓脊膜膨出患者62例，绝大部分取得了显著效果。在术后已获系统随访两年以上的20例患者中，17例手术后 8－12月获得控尿和自主排尿功能……在其余42例中，已经进行尿动力学随访的21例（术后6－12个月），膀胱功能已改善者达71％，其余21例因术后时间少6于个月，正在恢复中。
华中科技大学协和医院党委宣传部
袁柏春 聂一钢撰稿
2004年8月28日
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 至于歧义问题，我想那句话的语境是清楚的 家园 排尿功能的改善是有尿动力学数据的支持的 美国方面早期试验里有７／９病人的尿动力学数据是有改善的。
家园 方的关于肖“成功”的定义 肖传国2007年评选院士材料中有这些说法：“成功率约80％”、“治愈率80％，能自主控制大小便”、“85％的患者大小便已恢复正常”、“治愈率为80％”。可见肖所谓“成功”指“治愈”、“大小便恢复正常”。对患者也一直这么说。现在其支持者改口说“成功”仅指“有改善作用，而不是治愈”。家园 这回要问你了 肖的诊断标准是什么了？
对于反射弧手术的疗效评定，从有关论文来看，比较一致的标准是：1.恢复自主排尿的程度；2. 尿流动力学指标的改善；3. 能否不依赖导尿管。如果以完全恢复自主排尿为有效。那么这个手术的疗效很可能就是零。如果仅仅以尿流动力学指标改善为有效，疗效很可能就接近100%。从 1995年到2010年，肖传国进行反射弧手术2000例。在最大的一个样本是1500例患者中的500例得到随访，有效率85%。学术界引用的是肖传国 本人在国际专业期刊的两个大宗病例报道：92例脊髓损伤患者88%术后一年达到可控排尿和110例脊髓膨出患儿87%在术后一年可以成功完成可控排尿。腰——骶神经重建治疗脊柱裂的试验结果（摘要）目的：通过重建腰——骶神经通路，建立皮肤——中枢神经系统——膀胱反射弧，恢复脊柱裂患者的大小便功能。据报告，中国的成功率为87%。现报告我们北美首批神经重建临床试验的结果。
材料与方法：9例受试者加入该研究。施行了硬膜内腰——骶神经重建术。对受试者进行经皮肤刺激的尿动力学测试和认真的神经学随访。密切监控了出现的不利情况以及大小便功能的改变。
结果：术后1年，7例(78％)患者经刺激皮肤产生可重复观察到的膀胱压增大【注：膀胱压增大有助于排尿。国内专家研究了肖传国论文中的尿动力学图后指出，膀胱压增大可能是由腹压而不是由逼尿肌收缩引起的，而后者才是反射弧建立的标志】。2例患者能够停用导尿术，全部患者安全地停用了抗毒蕈碱药物【注：其中4例从未用过该膀胱肌肉松弛药物】。无一例患者能完全自主排尿。大多数患者称肠道功能有改善。1例患者在术前就能控制大便，4例患者在术后1年能控制大便。术后1个月，89%的患者出现不同程度的下肢肌肉群无力。1例患儿出现持久性足下垂，其他患者在12个月内恢复到术前水平。
第一篇文章明显是支持肖的，可也提到了肖自称：110例脊髓膨出患儿87%在术后一年可以成功完成可控排尿。而美国的结果是无一例能完全自主排尿。
如果肖自称的是尿动力学的改善，估计也就没有美国的临床实验了吧。
- 复 行，我有点偏差
家园 医学不是数学