五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从武器设计漫谈日本民族精神 -- 下山斯内普

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      • 家园 二战的枪弹都是贯穿伤?

        关于三八大盖的威力,我是很早之前看的一个国军老战士松沪会战回忆录,他特别强调这一点,说不定真是乐观的精神在起作用吧。

        对于三八大盖的性能,我没有怀疑。因为八路军好像比较喜欢拿三八大盖使,观望者在本版的帖子也说了这个情况。一只在战场上的受欢迎的枪必定有其优异之处,就像越战中的AK一样。

        但是,三八大盖的优异也止步于中国战场,到了太平洋战场,这个优势立刻就消失了。以中国当时的工艺水准来看三八式,确实不错。但是从整个世界的主流来看(这样的说法显得中国完全不入流,悲),三八式的设计完全不能让日军对抗美军,美军强大的医疗后勤系统让美军牺牲的人数远远少于国军和八路。

        我可能写的时候有点含糊,因为我潜意识里大概是以美军为参照,写三八的时候心里想的就是M1半自动的。特向你说明一下,我可能是以美军的武器来看日军的武器。说不定会有价值导向,也容易看出威力不强的地方。

        我为中国那时感到惋惜,基本上和世界潮流完全脱钩了。不像是同一个时代的战争。也愈发觉得他们的伟大。

        • 家园 美日只能比海军

          日本海军的假想敌是美军,陆军的假想敌是苏俄。所以美日对比应该是海军而不是陆军。另外美日在太平洋交战结果多数情况下取决于海空军。陆上(岛上)交战基本是收官,无关大局。

          • 家园 哦,如果是这样的话我就苛求日本人了

            以当时苏俄的工艺对比和日军一贯的作战指导思想来看,三八式确实很合格了。

    • 家园 就别说国产的枪比三八好了。

      钢材不过关,打几枪精度和射程就下来了。

      • 家园 我的意思不是国产枪好

        我的本意是国产是山寨货,不值钱,性能差,符合中国的山寨特性,所以普及率高。

        但是几个人回帖之后我觉得还是可以深入思考一下。哈哈。

        • 家园 用哪种枪首先要考虑弹药是不是容易补充

          山寨特性什么的纯粹是胡擂,有好东西谁也不愿意用差的。

          • 家园 弹药补充易得与否与山寨性是两个范畴的事

            山寨有几个特性:一 廉价 ,二 工艺或设计粗糙 ,三 能达到一定的技术水准 四 是仿制品。窃以为但凡是满足这几点的都可以算山寨品。

            汉阳造,或者后期的中正式比较能符合以上的几个特性。但是这四项特性,哪一项会涉及到弹药补充易得性?所以这是两个范畴的特性,不互相冲突。也就是,山寨性不影响弹药的供给。

            你的意思是否是

            1在保证子弹充足供给的条件下,2使用哪种枪会更偏重于性能

            1,2相连起来看,那是自然,问题就是,好枪呢,我们自己能造吗?我们能自己造子弹吗?

            如果不能,如果进口缴获也不能保证正常的使用,没办法,那枪支只能自己山寨了。这样才能保证供应链的顺畅。

        • 家园 你这是拿着大刀和日本刀比较的观点直接套到枪上。

          质量差不说,而且国造枪械的普及率也不能满足需要。也就是日本武器不好缴获,否则当时宁愿用三八大盖。

          • 家园 不需要普及到所有军队,能完成非嫡系军队

            从冷兵器到热兵器的升级就行,税警也需要枪不是。这方面中国绝对是实用主义的,要不然为什么29军愿意捡孙殿英军队里的光绪20年的老枪,还是少子弹不能上刺刀的老枪。

            我认为当时没那么多讲究,这才是汉阳造名气大的原因。中国的军队重数量不重质量是素来的传统。

            其实换做是我,战场上也愿意拿38式,到手之前,多破的枪不得拿阿是。

            • 家园 那我们还是来讨论梭镖竹签比枪炮的优越性吧。

              因为它们更适合红军。

              • 家园 の,是虾米意思呢?

                难道你不赞成一只队伍应该尽快由冷兵器转向热兵器,哪怕到手的是破烂的枪,也要先把队伍练起来。

                有好枪谁不想用啊,问题是怎么保证使用呢,如果工业基础薄弱,一部分部队用一些自己能造子弹保证供应的老枪我觉得也是为军工做贡献了。

                就像前面说的,国军有厉害武器,但基本都是进口的,日军也有厉害武器,但基本上都是自己造的。从长远计,哪怕自己造的武器再破,也要自己造起来。

                所以,二线部队使用能本土制造维护的“劣质”武器很应该呀。

    • 家园 总结的不错,送宝

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    • 家园 汉式为德国1888式委员会步枪,不是毛瑟。

      后其汉式去掉套筒。

      中正式是德国毛瑟M1924式商用步枪授权生产版。而国产步枪,以东北韩式步枪为代表。各项指标均比三八式好。但张学良主政东北后停产韩式(辽造十三式),转产三八步枪,但不发给东北军使用,九一八事变中,日军缴获沈阳造三八步枪九万支,韩式以及水连珠三万支,仿日的十七式机枪和7.7口径(仿日九二式)共一万除挺(一说为三千多)。张学良上台后所制的日制口径武器,严禁东北军使用,目目的令人怀疑。

      国产枪中,有华式快步枪体现中国人的精神。该枪原为东北军自芬兰进口的7.92口径十发半自动步枪,因为种种原因大部分没有交货。到抗战后洛阳就芬兰半自动的基础上,研制出这个华式快步枪。但生产时间为九个月,总量大约几千支。

      日式武器,有其合理和科学。而国造武器,多数因为材质和工艺,事实上很不好。最典型的证据是七十四军,宁可装备二手的三八步枪也不要德国九八和国造九八系列步枪。

      很简单,没有多少弹药训练的中国军队,一把容易掌握的三八远比威力强大的九八步枪更实际。毕竟国军要先解决有无问题,才好说质量。

      要知道国府当时拥有的三百万支步枪中,十九世纪中国造的雷鸣顿,云士得,快利,毛瑟九子等不下三十万支。

      所以,连取笑日本的资格都没有。

      当然,说枪三八是不行。但中国有好枪,比如中正式,但只有一半的新兵在上战场前可以打三发训练一下,有一半到上前线前连枪都未开过,所以。。。。。。

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