主题：声援泉畔人家 -- 郭既克
家园 如果是说科学理论 其他的不论，能被证伪是公认的一条。物理学的基础有没有问题是一码事，但是他们都是可以被证伪的。
如果考古学被当成科学，那么目前的结论当然是可以证伪的。所以你说
与现存结论不一样的、无法证伪的结论，所以执着于现在流行的观点没有必要这个就比较奇怪了，如果无法被证伪，那么这个就不能被称为科学。不过我猜你的原意是不是理论上可以被证实，但是证据很难找？
- 复 如果是说科学理论
家园 对的，谢谢 是我表述不清。
比如对一个历史事件的影响因素一共有七个，目前只掌握了五个，那么由于其他两个没有被掌握，这个故事其实是有很多种可能性的。目前因为种种原因（其中很多其实并非是单纯的学术原因）把其中一个作为国外学术界公论，但未必这个公论就是不可争议的。就拿对清朝态度来说吧，中国的态度肯定是清朝是中国的朝代，因此我们拿回新疆西藏蒙古东北都是合理的；国外一些人就坚持，清朝不是你中国朝代，所以你的领土就要回到明朝，这些地方都要退出来。这是关系到国家存亡的事情，于是中国的专家们硬着头皮争了。那么还有很多看起来影响较小的呢？我们就应该放弃了吗？如果照有些人观点，历史观不重要，那这些东西我们随国外大流不就完了，反正现在在咱们手里，还争什么？国家领导人那么多聪明人制定的政策反而不如他们？所以说有些人看似科学理性，其实鼠目寸光；更要命的是还自以为是，听不进别人的意见。
许多同学寄希望于以后剩下的两个因素能被发现，但是大多数情况下这个可能性是很小的，大多数历史真相都将永远被掩盖在层层迷雾之下，基本上永远都是公说公有理婆说婆有理。在这种情况下，既然全都是假说，那我们为什么不能挑一个对自己比较有利的呢？最差的情况不过是证明，对我们有利的假设的确错了，那再改回来就是了。学术嘛，呵呵。当然，如果威胁到国家利益了，我们就一错到底了，又怎么样？反正大家都是那么干的嘛。谁见老美官方承认，我们都是外来户，必须退回英国去的？
还有把这种做法和韩国造史运动相提并论的。这个观点忽视了一个本质区别。首先，韩国的做法从他们的帝国梦出发是正确的（当然，不符合我们的利益），大方向没有问题。这个要肯定。关键的问题是，他们的说法太容易被考证出问题来了。其实就是陈经说过的，你要想忽悠人，就不能有硬伤。这是个技术性、智商问题。戈培尔那句话其实应该这样理解：不能被证明是谎言的理论重复一千次就是真理。可是你要是原话这么说呢？是不是力度就差了很多？所以说楼下某位兄弟太天真。别人好歹是纳粹党内干将，会比他差？可他就敢拿戈培尔当笑料。这不是自大YY是什么？他有本事跑去民进党里谋个高位试试？
家园 您的论调很像韩国的民族主义者。怕最后仅仅自爽，徒为笑柄。 家园 哈哈哈哈 据我亲身观察和历史上例子来看，觉着别人是笑料的人往往自己才是真正的笑料。真正有本事的人知道山外有山和居安思危的道理，是不会轻视什么人的。而偏偏有些半瓶子醋最喜欢瞧不起这个，看不上那个。那是因为他们自卑太严重，不敢看别人的优点，只敢看缺点，以此获取来之不易的自信心。
此外我很好奇，阁下究竟有什么丰功伟绩，如此胆魄指点江山，以一己之力鄙视一个中等发达国家？我只问一句，您有几套房啊？该不会还是靠父母养活的学生吧？我猜您是学生是有原因的，因为您的话里穷酸气太重了，哈哈！
- 复 哈哈哈哈
家园 您大可继续自我麻醉。 您有的是办法让自己相信，自己富比钞票门，权高中南海，
阁下虽然喜欢扣帽子，却并不擅长如何操作。首先，嘲笑韩国民族主义者的并非一人；民族主义者也不能代表韩国一国。术浅者难以谋深。
家园 哈哈，我可没那么自恋 我对自己几斤几两很清楚，我就是管好自己赚钱吃饭，别的操作不了，当然也不善于操作。不知道我自我麻醉什么了？您扣帽子也得让我知道帽子哪里来的啊？
“嘲笑韩国民族主义者的并非一人”，一件事干的人多就正确了？这就是您的唯物主义？“术浅者难以谋深”，您都谋些什么呢？呵呵~~中国军友都有这个毛病，就一个网虫还动不动“不谋万世不足以谋一时”，上了几个论坛就觉着自己是诸葛亮了？摆个pose就觉得自己获得了智力的提高，虚幻可笑不？
- 复 声援泉畔人家
家园 看看我这个证明够不够大师水平，是站在大师肩膀上的水平 物格修齐:我觉得螃蟹捕捞海参的能力更强。而且螃蟹的数量比大师的上贴在这里泉畔人家:不是这个意思
资料出处，百度：海参的天敌是螃蟹。
家园 我可没说支持他所有结论 我说的很清楚，讨论过程比结论重要。换句普世点的话，我不同意他全部观点，但是要保卫他说话的权力。帽子不能随便扣，讨论问题不能涉及到对方本人的评论。为什么中文论坛讨论氛围比英文论坛差？我想这是一个很重要的原因。兄台觉着呢？
家园 鼓励我也鼓励过他。很多人都知道泉畔的问题在于方法，认知方 法，论证方法。方法不正确是无法推导出正确的结论的，也不会被承认。
家园 咱们不是在修国史 难道一定要搞成学术论文吗？以寻章摘句老雕虫们的本事，去搞搞考证考据还可以，想在历史观上打个翻身仗是不可能的。正确的结论重要吗？混社会科学的有几个是靠无法辩驳的正确结论确立地位的？能自圆其说，足矣。
要说方法要科学之类，我觉得也不用太认真。咱们这是西西河，不是中科院。要是事事要科学理性才能成功，根据错误的理论，朝错误的方向前进的哥伦布永远发现不了新大陆。读书人喜欢什么都要个科学理性，其实是个错误。人类社会大部分情况都是被非理性左右的。所以秀才造反，三年不成。
非常之事必待非常之人嘛，何必要求太过严苛呢。呵呵
- 复 咱们不是在修国史
家园 我无语了。照你这么说，韩国这方面其实做的还很不够， 居然还承认宋朝是个国家，太不想打翻身仗了。河里有人贴过几幅韩国的历史地图，现在找不到了，不知道你看过没有，很有喜感。
家园 我可不觉得韩国这个事有什么喜感 他们想要把自己搞成一个帝国，而且第一步就是瞄准中国，中国有什么理由不加点小心？蝼蚁尚且能伤人，怎么能对一个国家对自己的企图只当成一个笑话？的确，现在看他们是没戏，但是如果哪一天中国式微呢？你能保证中国以后一直强大无比？明朝是这么看后金的，蒙古人是这么看俄罗斯人的，清朝是这么看日本人的。历史教训就放在眼前，怎么能不吸取？这就是科学理性的态度？就算他们无法做到前面几个国家做过的事，趁着你中国式微把北朝鲜灭掉，然后整天跟你争东北，你烦不烦？如果他们把上面的事情做成了，你还能笑得出来么？还是等中国对韩国的控制水平赶上美国再笑吧。笑韩国的人和造假历史的韩国人本质上没什么区别，都是自大狂。
这也是我对专家们不屑的原因之一，考证起来旁征博引，自大之极，对所谓的业余选手和后辈不屑一顾，最后却被证明实际上一无所知。这种事情科学史上屡见不鲜。他们的问题在于对现实缺乏最基本的敏感。缺乏敏感和想象力的人搞学问是搞不出大出息的，我深信这一点。而学习应该让我们更加谦虚谨慎，而不是动辄鄙视别人。