主题：【原创】谈谈对朝鲜的认识 -- 雪里蕻
家园 我觉得卢布贬值对于朝鲜来说不是问题 因为卢布贬值，但是朝鲜向俄罗斯出口的商品价值没有变，卢布贬值只不过意味着以前的储备大幅缩水。比如卢布贬值10倍，朝鲜再出口的商品换来的就是10倍的卢布。甚至在苏联崩溃那段时间，还能够换回更多的东西。
而同中国的交易，以货易货，中国不可能不同意。赚钱的贸易没有人会拒绝。恐怕朝鲜要的不是贸易，而是变相的补助，才不能如愿吧。那中国自然不可能同意。
国际形势改变（援助大幅缩水），而朝鲜不愿意改变（还想象着同以往一样），还四处喊着谁动了我的奶酪，恐怕才是陷入危机的原因吧。
家园 问题是卢布之外的外汇储备很少 真是不当家不知柴米贵
家园 关键是以货易货啊 苏联解体那会儿，你拿过去轻工产品和农产品，还不赚番了？
- 复 关键是以货易货啊
家园 经济互补的形式变了 朝鲜能提供的产品，西欧都有；俄罗斯能提供的，朝鲜又没用。
家园 俄罗斯的石油 西欧是有，也许朝鲜所能够提供的所有东西西欧都有，可为啥苏联刚解体那几年让东北的倒爷赚的喷薄满溢呢？
俄罗斯的石油化肥，朝鲜不需要吗？
- 复 关键是以货易货啊
家园 这样你就需要调查一下 朝鲜生产轻工产品和农产品所需的化工原料和化肥哪里来？有多少储备？
当然，如果大家都是在空对空地瞎侃，兄台这样“我想”来“我想”去的倒也无所谓；拿来应对LZ的实际调查帖子，窃以为就很不合适了。
比如，说与中国以货易货，易啥货？中国的那个年代啥都缺，轻工产品和农产品正是换汇的基本手段，怎么会再去换朝鲜的同类产品？
。。。兄台整个一“肉糜”派的书生。
家园 大哥，这是楼主说的朝鲜是外向型经济 在经互会换的很开心，生活很愉快，后来这么惨无非是万恶的美帝封锁
我想说的不过是朝鲜的经济不是外向型，而是外部援助型，所以没有援助型的贸易，在国际市场上根本竞争不了。
如果按照楼主假设朝鲜的外向型经济的话：
1.同老毛子换。如果老毛子不解散，朝鲜人应该依然可以继续他的外向型经济吧？那么，在老毛子解体前一刻，如果朝鲜已经完成同老毛子的交换，拿到了石油化肥，那么下一年，朝鲜依然有上一年同样的产出，下一年可以赚翻老毛子吧？如果没有交换，那么今年就可以开始赚翻老毛子了！而朝鲜没有，说明朝鲜本来的生存方式是：以索取援助为根本的交换方法。而不是所谓的对外贸易。而朝鲜的现状，根本原因还是现在的生产制度束缚了生产力！封锁不过是个比较重要的原因罢了。
2. 同中国换，如果朝鲜人因为各种无厘头，有很多产品却没有同老毛子交换，那么依然可以换取中国交换，价钱低点不就行了？比如低1-3%，中国没有理由不接受。（你所说的所谓中国缺，缺东西就不做生意了？只要朝鲜比中国相对成本低，哪怕绝对成本比中国高，依然可以做生意。要不然还要给援助）
楼主的调查也根本不详尽，比如朝鲜在经互会的贸易是否比国际贸易优惠？优惠多少？除了贸易，朝鲜得到的援助多少，苏联解体后得到的援助多少？这才能有个朝鲜经济究竟神马样子的印象。说的模棱两可，给个250吨石油的数据（连个石油价钱都不给），也差不多是空对空的瞎侃吧？
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 朝俄贸易的一点数据 不一定是朝鲜不想跟俄罗斯做生意，实际上一开始是俄罗斯疏远朝鲜。
不是研究这个的，以下数据仅供参考：
苏联解体后，俄罗斯采取“重南轻北”的政策，对韩国一边倒。引用王兵银的数据，1991年朝俄贸易额约为7亿美元，与1990年的朝苏贸易额相比（23.5亿美元），缩减了70％。此后朝俄贸易额逐年减少，1992年朝俄贸易额为3.12亿美元，到1996年则只剩下0.64亿美元。对比一下，1990年俄罗斯和韩国的贸易额是8.89亿美元，到1998年则有21.10亿美元。
从1996年俄罗斯才开始改变疏远朝鲜的政策，于是从1997年开始朝俄贸易额缓慢回升，2000年增到1.05亿美元。普京上任后又加强了和朝鲜的双边关系，两国贸易额继续上升，从2001年1.15亿美元上升到2005年2.4亿美元，然而2006年又下降到2.09亿美元。
家园 你在说什么？看不懂 你所说的所谓中国缺，缺东西就不做生意了？只要朝鲜比中国相对成本低，哪怕绝对成本比中国高，依然可以做生意。你是说，中国去朝鲜把自己有的东西，比如矿石，用2快钱换回来－－即使自己生产是1块钱成本，再到国际市场3快钱卖出去？有你这么做生意的嘛？要赔死的吧？这跟援助有什么区别？
算了，您自己去理一理头绪好了。用想像替代现实，甚至是已经发生的现实，俺是木法子了～
家园 别盖帽子 相对成本的意思是一个中国一个小时，1块钱造个板凳赚1块，2块钱造个椅子造两块，而朝鲜人一块七造个板凳赚3毛，3块5造个板凳赚5毛，那么这个中国人就要去朝鲜买板凳，而把自己的生产力全投在椅子上。
至于你说的例子“用2快钱换回来－－即使自己生产是1块钱成本，再到国际市场3快钱卖出去？”，我觉得我会买得很开心啊，我买自己的赚了2快，转手朝鲜的又赚了1块，一共3块，不比单卖自己的强？
而且你根本没说朝鲜为啥不跟老毛子做生意啊？
- 复 别盖帽子
家园 要不说你肉糜呢 不比单卖自己的强？。。。你恐怕是没当过老板做过生意，不知道有 1. 市场容量这回事 2. 不知天多高地多厚，你做多少板凳以为都能卖出去－－还不带降价的 3. 没听说过时间效益，单位时间内你的销售量不是无限的。。。算了，讲这些你还是听不进去，你就是要证明自己的“我想”正确。
俺之所以还打这些个字，是为了说明你挨板儿砖不冤枉～
- 复 要不说你肉糜呢
家园 又盖帽子了 你就说说伟大的太阳们怎么不同老毛子做生意吧？
至于你说的，国际价值3块，有个2块的你反而不要？还能亏死，真没啥好说的了。
更何况 朝鲜多的是优质矿产
- 复 又盖帽子了
家园 对肉糜派俺实在是无话可说 你就说说伟大的太阳们怎么不同老毛子做生意吧？。。。这个俺不知道，不知道就是不知道，俺不会拍脑袋整出一大篇去怪太阳们，俺会去请教楼主这样做过调查的人。
至于肉糜派，倒是害不了人，只能害己。。。把自己眼睛戳瞎了而已～
另外说一句，俺拍您不是看不惯您。。。俺又不认识您，是觉着这样的文风不符合西西河的风格。。。西西河是比较推崇求是的。
家园 他说得也有一定道理 说白了，就是朝鲜出口的产品在全球这个市场上没有竞争力。这个竞争力不仅仅是质量，品种，而且还包含价格。苏联和东欧产品也同样在全球市场上没有竞争力，比如苏联的轿车，除了苏联的军工产品和资源类产品。
这一点所有社会主义国家在当时都有这个问题。中国也是一样的，刚改革开放的时候，工厂生产的产品出口国外没人要，要么品质有问题，要么销路不对。
有经互会这个大环境下，大家竞争能力都差，朝鲜的产品才能大量出口，换取苏东的东西。但是经互惠一旦关门了，朝鲜的产品就面临全球的竞争，这时即时在俄罗斯的市场上，朝鲜的产品也失去了竞争力，自然就换不来卢布了。对于对国外市场依赖非常严重的朝鲜来说，突然失去国外市场，是一场巨大的灾难。
如果当时经互惠不立即关张，而是逐步开放，推动经互惠国家逐步提高竞争力，那么苏东和朝鲜的日子就不会过得那么惨了。