主题：【原创】谈谈对朝鲜的认识 -- 雪里蕻
家园 需要前戏
家园 得宝,谢 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
家园 【讨论】有宝 家园 花，有历史有真相。 家园 朝鲜经济困境的问题说白了 造成朝鲜二十年来困境的主要原因，说白了就是美国为首的国际社会的经济封锁，如果同样的封锁和制裁作用于日本和韩国，状况可能比朝鲜更糟糕。
至于大位的世袭，主体思想，以普世价值观来看，当然很不爽，但事实上和朝鲜的困境一毛钱关系都没有。沙特，文莱很不普世，台湾经济在蒋经国治下腾飞。
家园 朝鲜经济困境确实和国际环境有关 苏联解体,经互会国家经济上都受到了严重的影响,离开这个前提谈朝鲜有什么问题根本谈不上客观,看一下民主国家就知道这个不是朝鲜自己的问题.
当然朝鲜自身上也有失误,但把这与所谓独裁统治联系起来就是笑话.
新加坡,以色列等国赞美的人大有人在吗?
家园 90年代是朝鲜经济困境苏联垮台造成的, 后来的事.. 美国为首的国际社会的经济封锁这是朝鲜官方的辩解!
中俄都没有封锁朝鲜. 朝鲜是患了自闭症, 在自我限制.
人流和信息流, 是朝鲜自我限制
物流和资金流, 是朝鲜在搞一锤子买卖, 纵容朝鲜企业违约.
过去的10年, 朝鲜在改善投资环境上做了什么?
政策法规, 朝令夕改
基础设施建设, 乏善可陈.
把主要经历放在核武和导弹上, 对一个不到3000万人的小国恰当吗?
家园 在讨论朝鲜或者tg的问题上，您得到了观兄的支持 大约就得到了一大杀器。
基本上在河里人挡杀人，佛挡杀佛，横刀立马，无往不胜，煞是威风。。
家园 你是不会明白这些人的思维的, 前些天有人纂文把朝鲜的饥荒说在中共政府的不厚道.这位为朝鲜唱赞歌的说到底自己不明白自己是华人还是斯拉夫人.
一,韩国问题.中国一直支持韩国复国.这包括毛XX泽东都支持.最后朝鲜分为两半是二战的结果,但有一点不难质疑的是朝鲜半岛的人一样是炎黄子孙,那里永远是中国的一个地方.而九十年代和韩建交,这体现了中国人自己的世界官.而被韩可以保留自己的看法.
二,关于朝鲜的经济问题,这更好看明白,因为朝鲜根本就没有什么经济的概念,也的是继承苏联的亚细亚方式的社会.这个社会的功效不是什么经济或者国民民生,而是为一两个权贵服务.所以朝鲜不需要什么经济.
三,关于朝鲜的对中国的态度,今年上次金正日回去悍然给北京一个嘴巴就是最好的注脚.更不用说悍然对悬挂中国国旗的船只开火打死中国人了.因为朝鲜一直把中共说成革命的叛徒,是苏维埃的敌人.而在金日成的事大主义思想上也明确地说明要抵制中国叛徒的帝国主要压迫.同时也要让中国对朝鲜怀有负罪感.而就算是今年.朝鲜对华政策因为美国拒绝金家的继承问题,才于九月份再度来华媾和.
四,关于以美国为首的经济封锁,最好说明问题的是缅甸,我怎么没见缅甸也会那么的一穷二白?
说那么多.说到底是华人或者是斯拉夫人的问题.因为华人需要谋求整是朝鲜的和平和发展.毕竟他们也是炎黄子孙.而且朝鲜人一直的中国政府都是中国的中央政府.而不是朝鲜地方政权.
北韩方面,本来就是违背雅尔塔协议和一九四五年中苏外交谈判的东西.因为苏联在雅尔塔或者和中国的谈判中都明确表示朝鲜的北维三十八度线是中国主导.当时的延安和重庆各自安排了两套人马准备回朝鲜.不过斯大林耍了怎么一招.
今天,在中国挺北韩的那些人,连中共这些年一惯对朝鲜半岛的政策都不故,无耻地为北韩唱赞歌,把北韩的饥荒归咎于中共的不厚道.其原因是自己没发现苏联已经消失二十年了.
家园 观观雎鸠。。。 何其姗姗来迟啊？就你一个人来了？
家园 安全问题都没解决，发展经济那还不是开门揖盗 解决安全问题，是发展经济的基础，如果整天挨人揍，还想发财那不是异想天开吗？大清，中华民国就是样板了。
朝鲜的三八线以南是汉贼不两立的韩国，还驻扎着几万美国大兵。周边的日本，中国，俄罗斯都不是省油的灯。日本什么货色，中国和朝鲜人应该知道吧。中国呢，名义上和朝鲜有军事条约，问题是中韩建交不卖了朝鲜吗，而且中国要韬光养晦，要做西方国家认可的负责任的大国，如果和朝鲜搞得火热的话，友邦不免惊诧，国内一大帮人也要跳起来哭天抢地的。
朝鲜倒是想发展经济，要安全保障，要解除经济封锁，六方会谈吧，谈了多少次了，没谈成怎么着。
家园 这个是看法不同, 朝鲜在夸大来自美韩的威胁. 这个是看法不同, 来自美韩的威胁, 是朝鲜的官方说词. 朝鲜在夸大来自美韩的威胁.
金大钟对朝鲜很友好, 朝鲜有正面的回应吗? 涮韩国一楞一楞的.
美国也有过给朝鲜类似古巴一样的安全保证, 也因朝鲜要价太高, 谈不垄. 对小国, 核武最是有效的安全保障吗?
朝鲜夸大来自美韩的威胁, 是出于内部政治的需要.
1. 维持领袖权威
2. "先军政治"是维持军官阶层对权力和利益的垄断的工具. "先军政治"的前提是"美韩威胁".
家园 什么叫没回应？ 卢武铉时代搞的合作，好好的，要不是美国让狗腿子李命薄上台……
- 复 什么叫没回应？
家园 卢武铉时代, 朝鲜把韩国当成提款机. 对朝鲜是对韩国有回应,不过很难说是正面. 大多是伪正面回应.
卢武铉时代, 朝鲜把韩国当成提款机, 朝鲜是见到钱才会眉开眼笑的与韩国合作, 把韩国主流搞的比较烦, 比较烦, 比较烦.........
加上美国人推波助澜, 选举时, 卢武铉路线杯具鸟.
家园 朝鲜是有占韩国便宜的地方 这些其实真的不能简单称之为“伪回应”，是实实在在的进步。
双方决定建立包括朝鲜海州地区在内的“西海和平合作特区”，并加快开城工业区的开发（朝鲜提供铁矿，这个价值不用我说了吧，看看我们为了点儿铁矿在海外费多大劲），在东海岸安边郡和西海岸的南浦市建立造船合作园区（韩国的造船能力，虽然刚刚被中国超过，但还是世界顶级的），同时推进农业、医疗卫生、环境保护等各领域的合作。为了顺利推进北南经济合作，双方决定将现有的“北南经济合作促进委员会”升格为副总理级的“北南经济合作共同委员会”。（以经济合作为契机，可以保持政治层面的沟通，世界上没有绝对的敌人，何况本是兄弟呢？渠道畅通，就可以减少很多误解）更重要的是，这种合作，不能只算经济账，要算政治账，就好像我们跟台湾搞ECFA，让一大堆利，要从经济上算亏得吐血（当然，绿营会胡搅蛮缠说根本没让利，或者即便让利那也是应该的，那是另一回事），但潜在的政治收益（指对于整个韩民族而言）是极大的。
韩国制造业发达，但资源非常匮乏，与朝鲜恰好相反。此外，朝鲜教育水平良好、纪律性强、能够吃苦耐劳的劳动力，在国家经济持续萎靡之中，也得不到用武之地。两国展开经济合作，对双方都是有好处的。朝鲜经济搞上去了，固然有利于金氏政权的稳固，但对于民族统一大业也是有好处的。为什么呢？当年两德合并，东德经济在原东欧社会主义阵营里面已经算是非常不错的了，但比起西德还是差很远，结果合并之后西德经济遭到很大的冲击，用了很长时间才弥合“统一之伤”。韩国人民固然盼望统一，但也不希望切身利益受到损害，这种心理很容易被别有用心的人利用。另一方面，如果朝鲜崩溃，韩国不得不接受烂摊子，那也会贻害无穷。总而言之，朝鲜经济的发展，是韩民族中真正的爱国者所喜闻乐见的，至于发展到哪个程度最好，则关系到这些爱国者内部的政治分歧。你所谓的“韩国主流”，如果是指“朝中东”之流，那只是美帝走狗保守派的主流，韩国的半壁江山而已。要看《京乡新闻》《韩民族新闻》，才能知道韩国左派各界人士的心声。
卢武铉总统是有骨气的爱国志士。他的杯具不是个人的杯具，是整个韩民族的杯具。放到东亚反抗美帝霸权、争取区域整合的历史大势中看，可以说他是东亚的烈士。