主题：【原创】谈谈对朝鲜的认识 -- 雪里蕻
家园 卢武铉是爱“韩”国志士 卢武铉确实是爱“韩”国志士。不过他如果真的实现了两韩统一，对中国有好处吗？如果韩国企业获得了大量廉价劳动力，中国企业受到的竞争压力有多大？会有多少中国蓝领工人失业？
一个统一的两韩，难道就一定亲中而不亲美？我看很难。人家多半来个远交近攻，让你如鲠在喉。把他卢屋铉捧成东亚的烈士，我觉得没有必要。
棒子的悲剧那是注定的，这个叫性格决定命运。
家园 要有大眼界大格局 首先，韩民族希望民族统一的愿望是应该尊重和支持的。我们海峡两岸骨肉分离就心疼，人家妻离子散就不值得同情？第七舰队阻挠中国统一我们恨得牙痒，转头来我们就去阻挠人家统一？我不认为这种霸权主义行径值得照搬。
第二，你不能光看到害处，不看到好处。两韩统一，如果能让美军滚蛋（现在美军赖在韩国的理由不就是防止朝鲜南侵么？），无疑大大改善中国国家安全形势。至于统一的韩国是亲中还是亲美，那要看我们怎么操作，但从长远来看，回归以中国为中心的亚洲传统秩序是情理中事。东亚人的共同目标应该是亚洲门罗主义，赶走美军，协调内部利益，打造东亚共同体直至亚盟（性质如此，名字可以不同）。卢武铉的首要理想无疑还是民族统一本身，但他也是东亚共同体的积极倡导者之一。毫无疑问，日本、韩国人近年来比中国更加积极地倡导东亚共同体，也是为了在中国力量还未最终崛起之前，抓紧时间分一杯羹，其利益考量跟中国必然有所不同，但大方向和大理想是一致的。为这个历史进程而献身的人，我认为称得上东亚的烈士。
最后，还要说句不太中听的话，国家间的合作，必然存在利益上的妥协，反馈到国内，肯定就不是人人都得益。如果嫌我这样说不够爱国的话，那么再想一下，即便是纯粹立足本国而搞的政策，恐怕多数时候也不能实现帕累托最优把？
- 复 要有大眼界大格局
家园 对大格局的判断: 中美的利益边界在哪里? 首先，韩民族希望民族统一的愿望是应该尊重和支持的。我们海峡两岸骨肉分离就心疼，人家妻离子散就不值得同情？第七舰队阻挠中国统一我们恨得牙痒，转头来我们就去阻挠人家统一？我不认为这种霸权主义行径值得照搬。为什么朝鲜与韩国的合并必需要以朝鲜半岛成为美国的势力范围为前提?
中国不阻挠朝鲜和韩国做为两个主权国家的合并, 但必需以朝鲜半岛成为中国的势力范围为前提.
所以, 韩国要首先赶走美国人.
第二，你不能光看到害处，不看到好处。两韩统一，如果能让美军滚蛋（现在美军赖在韩国的理由不就是防止朝鲜南侵么？），无疑大大改善中国国家安全形势韩国的胳膊能拧的过美国的大腿, 是这意思吗? 美军是否驻在韩国, 是由美国的利益决定的吧.
为什么不能是美国挑动韩国进一步向中国提出长白山的主权要求? 美国人不会浪费一张能与对手讨价还价的牌吧.
给你个例子:
外链图片需谨慎，可能会被源头改对大格局的判断: 中美的利益边界在哪里?
1.鸭绿江?
如果, 是这个判断. 前提是中国力量萎缩或崩溃. 朝鲜会被韩国吞并.
2.朝鲜半岛中部?
如果, 是这个判断. 前提是中美力量平衡. 朝鲜和韩国并立. 这是现状. 有可能维持很久.
3.对马海峡?
如果, 是这个判断. 前提是中国力量压倒美国. 朝鲜和韩国都是中国的势力范围.
在中美的力量平衡没有打破前, 试图改变现状的努力都会以失败收场.
1. 卢武眩的努力失败, 就是证明.
2. 朝鲜核武, 也不能改变现状, 是另一个证明
在中美力量对比向中国倾斜的背景下, 谈美韩控制朝鲜, 是个空中楼阁. 如果硬干, 朝鲜半岛就是血雨腥风. 不过自朝鲜有了核武, 美韩硬干的可能性大减.
朝鲜精英投靠美韩?
这个不靠谱. 朝鲜精英投靠美韩, 美韩拿什么利益交换?
朝鲜精英是能去掌权? 还是朝鲜精英有大量的经济利益? 韩国精英愿意让朝鲜人分享权力吗? 韩国精英愿意让朝鲜人分享利益吗?
谁能保证朝鲜精英丢掉政权后不遭到清算? 中国, 还是美韩?
假如关键时刻, 韩国要是用一相情愿的方式做战略判断, 朝鲜半岛离再次的血雨腥风不会太远的.
- 复 要有大眼界大格局
家园 朝韩统一，美军赖在韩国的理由就不是 防止朝鲜攻击，而是防止中国侵略。
大国嘛，表面上肯定要伟光正的，但是实际上双中标准不能丢。
朝韩统一对我们的害远远大于利，那我们就要坚决反对。至于中国统一，那是另外一件事，朝韩有中国这样的实力，也可以玩双重标准嘛！
家园 这个嘛 首先双重标准本身并不是一件好事，就算为了自家利益不得不行，那也要尽量避免。即便美国，现在被人指责双重标准的时候，也会理不直气不壮——而这至少在外交场合是很被动的。
其次，朝韩统一对我们的害是否大于利？是否“远远大于利”？恐怕这还需要仔细研讨。
- 复 这个嘛
家园 韩国的样子 大韩民国已经要白头山了，朝韩统一了，恐怕连东北都想要走了吧，要不走就找美国干爹嘛！我是觉得朝韩统一对中国害大于利的，不知道您有什么高见
双重标准很正常，大国都是这么过来的，用不着为了在外交场合不被动就抛弃这个大杀器
- 复 韩国的样子
家园 韩国有什么底牌跟中国抢白头山？ 军事吗？经济吗？外交吗？……
随便拿个东西，就能把韩国压趴下。而且韩国对中国的经济依存度比日本还高，根本不用担心。若说美军的话，如果美军不撤，中国根本就不可能允许韩国统一。
家园 如果美军撤了，韩国立马被朝鲜统一 韩国毕竟只是美国的殖民地，美国希望韩国跟中国抢白头山的话它敢不抢吗？
家园 你觉得美军不撤中国会让韩国统一朝鲜半岛？ 家园 我相信中国政治稳定时当然不会 虽然外交部有一帮不靠谱的人，社会上也有人一直在努力抹黑朝鲜。
但是之所以说韩国是美国的殖民地，并不仅仅体现在驻军上，就算美国和中国达成协议，美军撤出，朝鲜统一。统一后韩伪政府也还是会把美军请回来的，虽然朝鲜威胁消失了，但是别的威胁还存在嘛。韩国国民也会上街游行，痛哭流涕恳求美军回来，就像前几年游行抗议美军把伪军的战时指挥权交给韩国一样。
反过来说如果美国出了什么问题，发神经把美军撤出，由朝鲜完成统一，统一的朝鲜还是会倒向美国，然后在美军的支持下对我们提出新的领土要求。
家园 那中国也不会同意的 再说你把韩国人说得太不堪了。美国狗固然不少，本土派也很多，而且你调查一下就知道，就现在，年轻人里面大多数，就在朝鲜近在咫尺的威胁下，还是希望美国滚蛋的。
家园 当然了 在中国的实力明显占优之前是不能支持统一的。
不用调查，我当然相信很多韩国人不想让韩国就这样做美国的殖民地，但是他们的想法并不是很重要。
韩国独裁时期就不用说了，自韩国“民主化”以来，卢武铉算是在脱离美国的道路上走的最远的一个总统了，可同时也是死的最惨的一个。（顺便插一句，我想他应该明白跟朝鲜合作不易，但还是肯拿出大笔资金来跟朝鲜搞和解，不是人傻，应该是为了淡化南北对抗的气氛，从而为韩国争取更多的自主权（包括伪军的战时指挥权））。
正因为卢武铉脱离美国的行为，美国才让李明博的上台，全面推翻之前的政策。我想以后有了美国的关注，韩伪政权不会再出类似的岔子了。
而且自1997年被美国收割后，韩国的关键产业（比如金融业）逐渐被美国控制，我估计真正的本土派生存空间会越来越小，美国有效控制下的伪本土派会壮大，猜的，没有证据。
家园 谈朝韩合作, 要先回答一个问题 谈朝韩合作, 要先回答一个问题: 朝鲜是真心认为驻韩美军是个严重的威胁吗?
1 假如, 朝鲜是真心认为驻韩美军是个严重的威胁(我不认为是这种情况).
朝鲜能真心的与韩国合作吗? 我的看法, 朝鲜在严重的威胁下, 不会真心的与韩国深入合作.
2. 假如, 朝鲜不认为驻韩美军是个严重的威胁(我倾向于这个情况).
朝鲜为什么还不大规模的对中俄开放(大量的人员交流)?
我的看法, 朝鲜内部的政治框架不允许朝鲜这样做.
假如象中国这样在意识形态上对朝鲜威胁还算温和的国家, 朝鲜都承受不助开放的冲击. 朝鲜会与韩国真心合作吗?
另外, 韩国民间不支持为朝韩主权合并付出重大利益. 年轻人尤其是. 这也是李明博上台的另一个原因.
韩国对朝鲜的投资, 更多带有安全因素的考虑. 朝鲜没给回报, 维持了朝韩的紧张关系.
韩国的民族主义想法太过浪漫, 朝鲜人看的比韩国的民族主义者清楚, 在中美力量对比没有大的变化前, 朝鲜半岛的格局是不会大变的. 朝鲜也就利用了韩国的民族主义的浪漫, 获得朝鲜自身的利益.
另外, 朝鲜崩溃, 出来收拾局面的是TG. 在美军没有撤出韩国前. 韩国想吞并朝鲜, 除非TG崩溃, 也就想想而已.
朝鲜是个主权国家, 现政府崩溃也是联合国出面. 外国(包括中国和韩国)未经联合国授权, 未经朝鲜邀请进入朝鲜, 都是对一个主权国家的侵略.
也会触发中朝友好条约的军事互助条款自动生效.
最可能的是联合国授权中国, 进入朝鲜, 恢复秩序, 组织新政府.
家园 我第一个判断就和你不同 先别说驻韩美军的能力，首先韩美是盟国，而且三天两头搞演习，假想敌是谁都说得很明白。而朝鲜的盟友，嘿嘿，一段时间内表现得很靠不住，要不然朝鲜也不一定会拼死拼活搞原子弹。
合作是有好处的，我还是那句话，要算政治账。卢武铉代表的是韩国左派势力，他们代表着韩国人的反美情结（即便作为政客不能表达得太明显），跟他们合作才有机会赶走美军。
至于朝鲜突然崩溃，你想得太天真了。为什么不可能是朝鲜内部乘乱掌握权力者向韩国发出邀请？到时候如果美韩军真的长驱直入，TG也未必就能下决心出兵对抗——别忘了，主席已经不在了！