五千年(敝帚自珍)

主题:几千八路军跳崖?《追我魂魄》的失误 -- 苍野

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      • 家园 嗯,这是领导者的视野,而对于一干老幼妇孺哩?

        俺也不用说文学真实与历史真实的区别了,就说跳下去吧,是生是死,谁说得清楚?

        更何况,这也只是一个局部一个场景一个视野嘛,何致于对《追》文作者,放出那么决绝的狠话哩?

        与人为善的批评,对批评者来说,不会损失什么,反而更具说服力!

        你我共勉!

    • 家园 支持仓野继续考证

      作为小说,作者当然可以虚构情节。但是如果涉及到具体的历史事件,虚构应该只限于细节,小说中的事件结果不应该和真实发生的结果相差太远。一般读者不了解真实的历史,很容易就把小说中的描述(排除明显虚构的细节)当作基本事实。即使睿智如总统者亦不能免。这不是读者的错。总统的错误在于“八千”这个具体数字。但显而易见,小说中的描写给人的印象是大量伤亡。我的印象是四千,对半开。如果实际伤亡不大,我觉得这一点是一个严重的缺陷,不是用小说允许虚构可以糖塞过去的。

      另外,我觉得《追我魂魄》不能当作小说看,因为还有一个副标题,《追我魂魄:一个新闻记者对一场战争的追索》。在这个付标题下,更需要把”求实“当作首要要求。

    • 家园 仓野先把宝收了。

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

      提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

    • 家园 一半支持,一半反对,既不送花,也不投草

      那篇文章是文学作品,而且被很多媒体有意无意的过分渲染和歪曲了。苍野兄的最好明确一下,这篇文章的写作目的。

      苍野兄台的心情可以理解,但态度和手法,在下觉得尚有商妥的余地。

      举例子,摆事实,让读者自己分辨,这样更能说服人。而苍野兄的手法似乎更多是当面指责的感觉。在下不才,也曾当面聆听过几位党史学研究者的教诲,抛开学术成就不谈,几位的研究者都留给人,君子如玉,光华内敛,淡泊、宁静的感觉。

      如果,苍野兄能略修改一下文风,对兄台的学术研究和能让更多我这样的粗人进一步了解历史的原貌,我想都是大有裨益的。

    • 家园 纠枉必须过正,否则不痛不痒。俺也是受害者,俺全力支持苍野

      严格地讲,只有原文直接把错误的东西呈现给读者,才叫忽悠。

      如果原文中没有直接把错误的东西呈现给读者,但是造成了读者的错觉,客观上对一部分读者达成了忽悠的效果,这个责任到底是作者的还是读者的呢?这就见仁见智了。

      别跟俺说作者完全是免责的,一切完全是由于读者缺乏背景知识或者读书观其大略不仔细(跟诸葛亮同学一样,有本事你咬俺呀),这是站不住脚的。至少,萨苏在读了此文之后形成了如下的印象

      八千来不及撤退的后勤人员,包括剧团,银行,印刷厂,翻译,记者,在最后的时刻宁死不降,跳崖殉国。

      如果对萨苏有这个效果,可以推断对很大一部分读者也有这个效果了。实际上对俺也有这个效果:俺粗看了《追我魂魄》一遍,也产生了同样的印象,并同时一股对彭总的指挥能力的怀疑油然而生。更加掉底子的是,俺在一次和朋友讨论林粟刘彭徐优长的时候,引用了丢掉八千后勤人员的例子来海扁彭总,效果极好(他说豫东战役粟裕做了一桌子菜,来了四五拨客人,战役后期撤退时近于混乱,导致数千伤员被国军俘虏,结果俺重炮轰出:被国军俘虏还有一线生机,落到鬼子手里真是生不如死,所以大家只好跳崖,他就变成了一只默默无言鸟)。现在俺还要打电话去消毒。

      认真俺就输了。

      但是俺还真得承认:苍野这么一反忽悠,大家就都知道史实真相了(TNND,为什么俺每次说到史实真相这个词,都会莫名奇妙地蛋疼菊紧,难道俺的“良青会(有良心青年历史学家协会)”会员证已经被吊销了?!)。至于他具体是怎么反的,是不是说了过头话或者办了过头事,一票传媒(包括俺)是不是要改错消毒,俺读书观其大略不仔细(跟诸葛亮同学一样,有本事你咬俺呀),对于细枝末节不是很关注。

      那有人要问了:

      你个被啃蹄的猪头每次都是这样读书观其大略不仔细(跟诸葛亮同学一样,有本事你咬俺呀),要是老打着反忽悠旗号的格陵兰同学也忽悠了你怎么办呢?

      那也得反!!!

      蹄注:

      俺在行文的时候,随风潜入夜润物细无生地,迅雷不及掩耳盗铃儿响叮当地,借用他人之口,不经意间对读者实施了忽悠,缺乏背景知识的读者可能已经上当了:

      “他说豫东战役粟裕做了一桌子菜,来了四五拨客人,战役后期撤退时近于混乱,导致数千伤员被国军俘虏。。。”

      看起来是不是很像粟裕同志没有正确估计敌我力量对比,结果豫东战役打了个大败仗?其实他说的都对,但故意忽视整体突出细节,经良青会认证的史实真相是这样的:

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      今天你被忽悠了没有?你忽悠人了没有?你反忽悠了没有?你被反忽悠了没有?

      • 家园 你应该去怪萨苏

        凭什么《追我魂魄》和其作者要替人受过呢?看你自己的原话:

        俺在一次和朋友讨论林粟刘彭徐优长的时候,引用了丢掉八千后勤人员的例子来海扁彭总

        我可以告诉你,《追我魂魄》原文中“八千”出现过两次:

        没有一份材料能够表明,被包围的八千人中,到底有多少人牺牲,我唯一能肯定的是,那决不是一个小数。

        我想起临走前铜寿给我的诗稿,我从手提包里掏出来,递得穆易,诗稿上写的是《我的歌》,卷首上是:

        追我魂魄

        八千儿女浴血疆场,天地为之久低昂

        自己的阅读理解能力出了问题,这不是辱骂作者的理由。我一向反对用什么“纠枉过正”来掩饰自己的错误,甚至当成侮辱他人的理由!

        通宝推:侧翼,
        • 家园 这次支持地主,反对总统

          要怪就怪萨大说书的,哈哈

        • 家园 给地主送宝

          怎么宝都跑地主家去了?

        • 家园 萨苏一个人中招你可以去怪萨苏

          反正萨苏也不是第一次中招鸟。可是包括“良青会(有良心青年历史学家协会)”中坚会员总统在内的“一大票”人都中招,也去怪人家萨苏有些说不过去。

          老萨正在京师后海的酒吧里跟人侃得吐沫星子横飞,突然打了个大喷嚏:怎么又要怪我?老萨不由悲从中来,潸然泪下:我比窦娥还要冤哪!

          一个东西看起来象忽悠,很多人被它忽悠了,它到底是不是忽悠,我们且听格陵兰下回分解。

          • 家园 越说越远了

            1,老萨中招和良青会无关,作者云杉大姐离会员差了十万八千里,这本书也不是发明,发现历史;而至于说云大姐质疑土共宣传上的遮遮掩掩,这更是欲加之罪,何患无辞哉?

            2,老萨的问题是自己没好好阅读,就开始煽情------难道不是这样子吗,这又何必为大牛一再避讳?

            3,老苍这个帖子,压根就属于鸡蛋里挑骨头,自己立了个靶子,自己打-----赶明咱们干脆反对《三国演义》忽悠算了。

            4,小说和年谱,传,这根本就是两码事,这是个常识问题。

          • 家园 我很不理解

            萨苏、总统,可能还有苍野,误认为《追我魂魄》说有8千人跳崖的原因相同---没认真看人家的文章!希望这是我最后一次说这句话了

            你不好好看人家写的东西,自己看错了而得出错误的结论关作者什么事儿?

            • 家园 老老萨小说写得好,一千个读者就有一千个哈姆莱特

              云杉的作品,一千个读者读了就有八百个觉得是八千八路跳了崖。你愣要说这是这八百人没认真看人家的文章俺也没辙。

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