主题：卿本佳人，奈何做贼？——给向问天卸妆 -- 刘国重
- 复 戾气也忒重了吧？
家园 要参与争论，就得先把功课做足。 投草是河友的权利，我使用这个权利是很认真的，总是细看上下文，努力保证自己理解了帖子。而你参与争论时，这个工作似乎做得很不够。
楼主主贴所指，虽然含糊，但跟帖里多次具体明确了。比如楼下有一段对话mhymark:对总理要尊重，刘国重:臣民与公民不同。。
至于对革命的影射，也有楼主贴印证刘国重:求X得X，又何怨乎？。
所以，主贴及其后讨论指向周和周参与的革命是可以明确的，你的
这个楼里的讨论，最多提到了“政治”二字，也不过是泛泛而谈，把政治作为人生当中的一段经历、一番体验罢了。是你功课不认真，就急于辩护？还是选择性失明后的呓语？也因此，我劝您：要来搅和，就搅和得认真点嘛。
通宝推：火隹,家园 您功课是做了，但是用功的方向似乎有点不对劲 首先，我对您这句话忍不住想嘀咕
楼主主贴所指，虽然含糊，但跟帖里多次具体明确了。铸剑兄，我不禁要问：请问投草是对事对文，还是对人？是防止犯罪，还是诱人犯罪、钓鱼执法 —— 楼主和 mhymark 的对话是谁先发起的？
其次，您功课是做了，但是用功的方向似乎有点不对头吧？
求X得X，又何怨乎？ [ 刘国重 ] 于:2010-10-11 04:38:51 复:3113896乱世尤多亡命之徒，或单纯为了出人头地，或者因某种神秘教义而狂热，但自己以及亲族总会付出一定代价，可能“比普通人家还惨”，这个，我想他们不会天真的完全没有预料。
臣民与公民不同。 [ 刘国重 ] 于:2010-10-10 06:51:25 复:3112566美国人民养活了总统，是他衣食父母，却不是总统养活美国人民。黎民可以尊重总统，也可以不尊重总统。不是吗？有什么问题？
这是您引用的两个楼主的回复贴。从这两个帖子中，作者和您所说的“革命”的确指向了同一段历史（包括历史人物，人物思想，历史规律，等等）。但作者压根儿没有提到革命这两个字。我看不出作者一定就反对革命，例如他好像没有反对穷人当家作主，也没有反对打倒封建官僚买办帝国主义。
这就是一个最基本的问题：同样的指向，您观察到的东西，观察的方式，和别人未必相同。要求别人以某种偏好来观察历史，要求谈到历史人物要注意提法、统一口径，我觉得这种态度本身就离“史学”差了十万八千里。
家园 摆脱，嘀咕也得嘀咕对地方 上来先来一句“戾气”，再把水搞混，打倒一大圈子，也得先看明白别人都在说什么。
非政治版面引入政治话题是不允许的，你乐迁是真不知道还是顾左右而言他呢？
家园 说版规也可以 问题是政治话题是谁引起的？
譬如 mhymark 和楼主的对话，似乎是 mhymark 先引起的吧？
现在来看，这个帖子不可避免的就变成政治话题了，问题若不是铸剑一口一个“革命”，至于这样吗？我之前看楼主的文章，压根儿就没有想到革命这个词。
- 复 说版规也可以
家园 又赖到铸剑头上了？ 1，感情这个政治话题问题在于铸剑？你在指责别人戾气之前，到底有没有看人家的帖子？
现在来看，这个帖子不可避免的就变成政治话题了，问题若不是铸剑一口一个“革命”，至于这样吗？2，没看明白你在说什么。政治话题就只是革命？你自己阅读理解有问题，看不出来，那就等于这个帖子不违反河规了？在你之前的所有帖子，你都看了吗？反正老酒也看出来了。
我之前看楼主的文章，压根儿就没有想到革命这个词。3，我就真觉得奇怪，一有映射TG，映射毛，周的帖子，送花的，宝推得，起哄的，总是你们这几个人（抱歉，我不得不用你们这个词），你们黑毛周，黑土共就那么high？
家园 军粮来了 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 仁者见仁哪，i兄 我们把回复理一理
★万里风中虎 2010-10-08 08:45:57 3109508 复 3109299《囚居》一章乃是关键
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FlyGeneral 2010-10-08 09:24:32 3109589 复 3109508
其实就是骗傻小子，架不住这个傻小子还是个替人数钱的
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头像FlyGeneral
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2010-10-08 09:40:36
3109625 复 3109309
向问天当年逃跑的确是出于对任我行的忠心，只不过不是愚忠 3
如果他对任我行不忠，就不用提醒任我行了，安安心心当自己的光明右使，做个纯臣，谁上台也不会难为他。正因为他忠于任我行，才会出言提醒，提醒不成，才会逃亡，不逃就没命了。
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flyingcatgm 2010-10-08 16:55:36 3110002 复 3109309
李自成破北京时文武百官没跑几个吧? 1
我记得是自杀殉明的有几十个,剩下的几千人(两三千?)都安心等着当大顺的官了.
阁下说是"四散奔逃",出处何在啊?
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鹄釉扉 2010-10-08 18:18:29 3110119 复 3109299
呵呵，麻烦读一点西方政治思想史，再来喷五千年 1
就算不读书，英人那句“没有永远的朋友，只有永远的利益”，总该听过吧
到这里，有没有问题？
再往下看，
东海后学 2010-10-08 19:48:35 3110303 复 3109299
写的不错
文笔很好，写的不错，写的很深啊，暗有所指。
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无明火 2010-10-08 19:54:04 3110324 复 3109299
指东打西，而袖手旁观、悲天怜人，却坐井观天
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头像郭嘉
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2010-10-08 21:03:50
3110447 复 3109299
向左使的思想好 2
所有人包括兄弟都是可资利用的对象，一切东西包括友情尽是用作利益交换的筹码。
任教主曾说，
这个人比较顾全大局
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头像郭嘉
乐善:775
声望:2803
2010-10-08 21:22:30
3110477 复 3109508
这段描写的经典，特别是对黑白子的描写 1
可惜刚才大发脾气，将好好一碗饭和一罐水都打翻了。若不吃得饱饱的，向大哥来救我出去之后，哪有力气来和这江南四狗厮杀？哈哈，不错，江南四狗！这等奸恶小人，又怎配称江南四友？江南四狗之中，黑白子不动声色，最为阴沉，一切诡计多半是他安排下的。我脱困之后，第一个便要杀了他。丹青生较为老实，便饶了他的狗命，却又何妨？只是他的窖藏美酒，却非给我喝个干净不可了。
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头像钓者任公子
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2010-10-09 04:24:26
3111032 复 3109299
家天下 1
政治这东东，往往厚黑是规则。
大局观，就是有“家”的观念。
家天下。
朋友不在家的范围内吧。
在丛林中，家还得保留很长时间，越是外部环境恶劣，越是爱家。爱家也有一定积极意义。
等着真正能G1,G2后再说吧。
所以被理直气壮地要求“先谢国家”。
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倒海翻江卷巨澜 2010-10-09 05:31:15 3111102 复 3109299
蔡元培是个怎样的人啊，
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头像西安笨老虎
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2010-10-09 12:13:16
3111469 复 3111102
说蔡的时候我想到了陈老夫子.... 2
哎, 本来很好的关系F, 说翻脸就翻脸F, 得, 老夫子的两个儿子啊F!!!!FFF
奇怪的是, 现在蔡的评价比陈老夫子都高F▲
说的好
我极烦向问天这个人.尤其是其乱杀平民.武林之人就算了,吃这碗饭,被他杀了,也就算了.你说出了俺的想法.花
到这里呢？除了那句“暗有所指”，包括楼主在内也没有任何人走偏。
到这里，撩拨的来了：
看你的这一段描述，很像我党的一位人物阿 [ mhymark ] 于:2010-10-10 01:59:40 复:3109299向问天并无“文成武德泽被苍生”的野心，而甘于当教内的二或三把手（后来他接盈盈教主位，那是意外，并非向问天处心积虑谋得）。然而，向问天成功地造成了这样的局面：无论谁担任教主，都离不开他的辅佐。向问天使自己对每一位教主都成为不可或缺。离了向问天，所有的大领袖都只有一个下场。
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像不像总理？
其实到这里，很多人还是停留在寻章摘句上，因为之后还有人回复
O 诚恳的提醒一句 花7 新 冰晶石 字262 2010-10-11 01:05:00O 楼主好文，不过下笔重了些：问天的豪杰向左史，竟然： 花1 新 投入 字937 2010-10-11 04:40:28
最后一石激起千层浪，把本楼不可挽救的推向是非贴的，唯有
老酒一向很客观，我很佩服。不过什么事都要讲证据，我们是在讨论谁违反了版规，并不是对楼主品头论足，更不能言取人、人废言。
i兄若也佩服老酒，不如好好学习一下这贴
顺便指出，
2，没看明白你在说什么。政治话题就只是革命？你自己阅读理解有问题，看不出来，那就等于这个帖子不违反河规了？在你之前的所有帖子，你都看了吗？反正老酒也看出来了。“革命”的头是铸剑起的，而我们在讲版规，拜托，这是有联系的两个不同问题。
3，我就真觉得奇怪，一有映射TG，映射毛，周的帖子，送花的，宝推得，起哄的，总是你们这几个人（抱歉，我不得不用你们这个词），你们黑毛周，黑土共就那么high？这个问题问得真好。平日里，我和朋友们交流，我的立场往往是维护毛，为什么到了这里就变成这样？我相信我不是唯一有这种困惑的人。另外，我还发现一条跟您这个“一有…总是…”差不多的东西：一有老萨发感慨的地方，就有某几个ID，呵呵。
