主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 最近搞运动会可是拆迁无数啊
家园 这些都可以讨论，而且也可以公开讨论 但我个人不想同刘晓波这种认可殖民的人讨论，所以对其与老共的事情，我打酱油
家园 你跟美国印第安人谈谈拆迁 你再和孟买一夜之间无家可归的二十万贫民谈谈拆迁。
TG有些拆迁是不对，但有些拆迁却是给从来没有真正意义上住所的民众第一次自己的房子！
你是不是为了一个拆迁议题什么都不要了？国家不要了，民族不要了，那么你自己的爹娘呢？你自己的妻子呢？你自己的孩子呢？你为了不要拆迁，你打算把你的价格定在哪里？你认为你真把自己殖民出去了，你就真保准不会给强行拆迁？你打算在一个什么环境下什么条件下来做这笔民族换拆迁的买卖？你觉得你真给殖民出去了，你拿什么来做这笔买卖的本钱和保证？
香港有没有一个好的制度？人家英国议会一表决，你马上从女王的子民变成弃民！香港人拿什么来和英国人做交易？什么也没有。香港人凭什么来和大陆人要价？就凭他是中国人！
通宝推：一无所之,Alarm,moridin,沉静的悲哀,神仙驴,家园 最后一句说的太好 感谢，说得很正点。。。
家园 总体说来受益拆迁户远大于利益受损的拆迁户 家园 花支! 真过瘾,呵呵
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家园 【商榷】【整理】【原创】 不得不说，雷声兄这些真有些个让人振聋发聩的意思了。
家园 对于拆迁征地上访等热点问题，我的观点：两条 一、这些问题并非今天中国社会生活的主流，只是一个比较受到关注的支流罢了；
二、即使是这些问题本身，真实情况也远远不是某种社会上流行的口径那样，实际情况复杂多样、千奇百怪。
简单举几个例子：
一、北京著名的几家钉子户，让六车道的主干道变四车道的主儿，每天司机打那些堵点通过都要问候当事人的祖宗十八代，还有人想往他们的房子里面扔鞭炮。这些人的声音和观点，在流行口径的宣传中完全被无视了。
二、我们居住区附近的一个村子，村民把宝压在拆迁上，村子里面疯狂地私搭乱建，一家人多的有几千平米、少的也有上千平米的房子，市政设施一塌糊涂、环境卫生惨不忍睹，整个就是城市肌体上一个新的溃疡点。
家园 我岳父的房子， 在我的建议下把整个院子都给盖成楼了，拆迁时多得了9万元。
一套城旮拉角的平房院，补偿一套一百四平的房子一套六十五平的房子，再给你十五万，值不值？
- 复 我岳父的房子，
家园 我们小区附近，本人亲眼见识的一家农户 这家人盖了一栋四层的楼房，每层有15个套间（七套一室一厅、八套独居），总建筑面积在2500平米左右，每个月光租金就能收差不多三万（这还是现在房租没涨上去）。
这种全村上下的疯狂举动的直接后果就是：一个原本很标准的华北平原村庄，变成了不折不扣的广州那样的城中村，道路狭窄得连小奥拓都会不了车，排水系统压根没有、垃圾堆见缝插针，一旦下雨、路上污水横流，非常典型的“城市溃疡”。
人家就是把宝压在拆迁上，按照当下北京的房价和拆迁补偿标准，心理价位不会少于三千万，假如按照合法建筑“拆一补一”的最低标准，更是天价。除非北京的房价再涨一倍以上，你说这样的地方谁拆得起？拆不起，就只有搁在那儿，让它持续地溃烂下去。
家园 很多人没有弄清楚一个最基本的事实 就是中国所谓的“拆迁补偿”，从金额上远远超过了“补偿”能涵盖的范围，这是“改善”。
如果是补偿，那应该是补偿金额＝拆迁面积*当地市场价格。呵呵，如果谁按这种标准去做拆迁工作，大概就属于很傻很天真的群体吧。
家园 我见过农村为了多要征地青苗补助，树苗子种的跟席子那么密！ 是真的，我问为什么这么密，树能活吗？当地人告诉我的，在山西。
家园 我的观点是这样 以一两个非法拆迁的例子怎么能说明全国人民一点权力都没有呢？
我也是拆迁户，我们家也是熬到最后一家的“钉子户”。我们家是私房，但地契、房契早就找不着了，按严格的法律我们一毛钱的权益都没有。但我们就是得到了两套大几倍的房子。按照某些人的理论，我们一票都没有投，我们和这个政权一点契约关系都没有，我们凭什么拿这个房子？就凭我们是这里的老百姓，你是共产党，你要替我们做主嘛。
我们算拆迁早的，我们一个同事最近拆迁，在一个十平方左右的房子里挤进十一个户口，拿到了市值一千万的房子，还外带赔偿款。凭什么？就凭你共产党有钱，大家分一碗肉汤，见者有份。这是个游戏规则，大家要心里有个数，玩到哪里为止。
权利和义务不一定要选票来界定。如果权利和义务只要靠选票来界定，像印度那样，那真是逐本求末。在一个社会关系毁坏的社会里，选票和法律没有丝毫的约束力。
通宝推：桥上,
家园 这世界上好的榜样比比皆是，为啥非要和烂的比？！ 这世界上的榜样比比皆是，为啥你就非要和做的烂的比呢？难道没有最烂，只有更烂？！
我提及拆迁，不过是举一个例子而已，你却上纲上线到我眼中只有这一个议题？！下面那些大帽子，更是扣的吓人！
刘说要殖民三百年，我以为，就如五四前后，一堆学者（包括如今举为大家、大师）的，要求全盘西化一样，不过是看到国家与自己的期望相差太远，步伐走的太慢，因而急切，故作如此极端之语而已，如何扯到卖国这么高的层面？！
推翻满清时，革命党人高呼的驱除鞑虏，可并不妨碍其民国建立后变成五族共和。共产党人说要消灭一切剥削阶级，也并不妨碍建国后继续保有私营企业，反而是真的消灭了，带来祸害。
口号而已，当得真吗？刘一匹夫而已，如何让中国被殖民300年，难道你当13亿人都是傻子吗？他发表言论，我爱听不听，但他真要付诸实施，我也肯定和你一样，愿他受到法律惩罚。
香港有个屁好制度啊，根本就是官商一体的政治架构，为啥ZY对香港普选百般阻挠，进程一拖再拖，说白了，还不是官和商最好交易，官，给权力就好，商，给利益就好，真正面对无数匹夫，倒是麻烦无数了。
科举之后，中国朝代更替，可从来亡的不是官僚，也恰恰是这官僚，最怕民主，因为民主就是限制它的权力。