五千年(敝帚自珍)

主题:【继续讨论一下】河姆渡、鲸、鲨与澳大利亚人 -- 牛铃

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                            • 家园 让我如何说你好呢?

                              我反正笑的肚子都疼了。

                              你看看我哪里讨厌朱泓了?我引用正是他的研究,你也是。不同的是你看书不仔细,上面有引用自己匝自己的脚了。现在说我讨厌他?

                              然后

                              为什么南亚人种拥有某些赤道人种的特征?很简单,就是因为南亚人种是由赤道人种演化而来,是赤道人种适应北方寒冷天气的结果。不但南亚人种如此,整个蒙古利亚人种都是由赤道人种演化而来,是适应北方寒冷天气的结果。而典型的蒙古利亚人种,出现时间不会早于中石器时期。在此之前的人类化石,都只能叫做具有蒙古利亚人种的某些特征。至于这些特征会被放大多少,那就是个人的事情了。

                              什么无稽之谈!怎么现在突然又变成对南亚人的讨论了?更加耸人听闻的是蒙古人种现在都是赤道人演化来的了?

                              我说了很多次了,不要喊口号,也让自己留点余地。你这些我看的真是不知如何是好。既然现在这些东西都是定论了,给我一两个论文综述或者书看看吧。

                              • 家园 虽然你一直强调化石的重要性。

                                但是从这句话,我发现你对体质人类学所知甚少。

                                什么无稽之谈!怎么现在突然又变成对南亚人的讨论了?更加耸人听闻的是蒙古人种现在都是赤道人演化来的了?

                                南亚人种和南亚人,那是多大的区别啊。至于蒙古人种的来源,你能找出中石器以前的典型的蒙古利亚人种化石来吗?具有相当部分蒙古利亚人种特征这句话不要提,这句话自由发挥的空间太大。

                                • 家园 我在这个主题下和你讨论的最后一个帖

                                  我惊讶的是怎么突然又变成对南亚人的讨论了。

                                  你的问题也非常具有迷惑性,‘典型’蒙古人是一个比较近的概念。你又来个中石器以前的限定。我上面就说了,现在赤道人种的某些特征和蒙古人种一些早期化石有相似之处。这个解读,有些人要解读为蒙古人来自赤道人种,有些人解读为蒙古人种有分支南下演化为赤道人种。

                                  这个讨论已经从最初的关于航海,到现在的话题。我准备做个整理。是个很好的关于讨论是如何偏题的好例子。

                                  • 家园 你的知识来自于体质人类学政治正确的年代,当然现在这些人

                                    现在还在到处活动,并且头上还有若干光环。实际上在近些年体质人类学引进计算机分析后,得出的结论和分子人类学非常接近。但你对近些年体质人类学的发展显然知之甚少。

          • 家园 苏美尔人的航海也可能很强

            或者说,他们有在5,6千年前获取印度特产的能力。很多苏美尔专家据此推测在当时已经有相对成熟海洋贸易体系了。而三星堆曾经出土大量印度洋深海特产贝壳,而这种贝壳在云贵并没有出现分布,也曾有人怀疑过三星堆文明是如何获取这些贝壳的。

            另外,中国已经出土世界最早稻米化石,这几十年来,中国的考古发现正在迅速把世界最早粟米,最早的鸡一类的东西从中东转移到中国,这个趋势估计还会继续的。

            玉蟾岩遗址,考古工作者可谓无人不知。目前,遗址属全国重点文物保护单位,位于湖南省道县西北20公里寿雁镇,是一处文化性质单纯、文化内涵丰富的新石器时代洞穴遗址。

              据袁家荣介绍,该遗址首次发掘在1993年,1995年第二次发掘,被评为1995年全国十大考古新发现。遗址文化堆积厚1.2-1.8米,出土遗物主要为打制石器和骨、角、牙、蚌制品及大量动物遗骸,呈现出由旧石器文化向新石器文化过渡的面貌,时代约在1万年前。“在两次发掘中均发现有稻谷遗存,经专家鉴定为栽培种,尚保留野生稻、灿稻及粳稻的综合特征,这是目前世界上发现最早的人工栽培稻标本,刷新了人类最早栽培水稻的历史纪录。”袁家荣说,这也是探索稻作农业起源的时间、地点及水稻演化历史极为难得的实物资料。

              此外,遗址出土的陶片,当时便被专家测定为与江西万年仙人洞等遗址出土陶器均为中国已知最早的陶制品,此次中以合作的科研成果,再次将玉蟾岩遗址出土的陶片年代推至2.1万年前。

          • 家园 渔民对观星定位需求更高!

            农业上观星,是为了历法、物候,渔民在海上,观星是直接为定向、定位。

            不能简单说,渔民的天文学知识一定来自农业。

    • 家园 你没有听说过河姆渡,当年上历史课的时候应该打瞌睡了

      记得教科书里面,重点介绍的是旧石器代表北京人,新石器代表山顶洞人.

      其他一些遗址一笔带过,其中就有河姆渡新石器文化.好像还有个陕西半坡.....

    • 家园 关于第四点说一下。

      我的看法是,结论正确,论据和论证过程错误。

      楼主的论据是澳大利亚土著人和浙江人完全是不同的人种,所以澳大利亚土人不可能是从浙江来的。事实上,整个南中国在距今1万年前农业革命后,当地人种发生了巨大变化,先由赤道人种变为南亚人种,再由南亚人种变为远东人种。现代浙江人属于远东人种,而澳大利亚土人属于赤道人种。人类人种之间的替代演化远比我们以前想象的迅速。如果仅从人种而论,澳大利亚土人由浙江迁徙而来并非不可能。

      然而,如果我们考察其他的因素,就知道澳大利亚土人确实不是从河姆渡而来。因为河姆渡已经是一个农业文明,而澳大利亚土人到现在也没有发展出农业。由于农业文明在单位土地面积上承载人口的巨大优势,所以除非环境的变化,一般农业民族不会退回采集--狩猎生活模式。但是,这并没有排除澳大利亚土人是由当时浙江其他采用采集--狩猎生活方式的人群迁徙而来。

    • 家园 没错。。

      :象我这样的十足门外汉,只要花点时间就可以在泉畔河友的帖子里、论据里找出一堆茬来,你又怎么能指望受过专门训练的门内汉认真对待你的观点?

    • 家园 和民科较劲没有用的

      民科的东西,就是可能有趣,一定无益。

      用专业资料反驳他,他会搞出一腔貌似很可怜悲情。

      想给留点面子,温和点吧,他就觉得得到认可,顺竿爬。

      想要说服他吧,基本是不可能的。

      当笑话看吧。

    • 家园 好贴,向你致敬
    • 家园 和泉大师这么较真,会累死你的。

      因为他一句话,你就翻了20几兆的书,还说是最权威的书。

      人泉大师上下嘴皮子一碰,又是一大串,你不翻个几百兆的书就甭想把人驳倒。

      慢着,驳倒又怎么了?就像你这一大段,人根本不看,或者直接贴几个马甲(是不是他自己的不好说,反正是一些阿猫阿狗的莫名其妙的文章)的网上文章,又出一大堆新的“思考”,那思考哟,都汇成水了,顺着头顶往上冒,挡都挡不住,带着帽子都不管用。

      你还这么认真。

    • 家园 大胆假设,小心求证,泉同学的理解大概是我来做前半段

      大家感兴趣的,做后半段

      当然求证人家也不是完全没有做,就是和假设一样大胆而已

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