主题：【原创】与美国人谈刘晓波 -- 南渝霜华
家园 欧美人有不少就是这么想的 我以前的一个房东曾经对我说巴基斯坦那么乱是因为没有他们英国人在那里管他们了。我的回答世界那么乱很多是因为他们英国人过去捣的乱，他还觉得很受伤。另一个房东说她不理解伊拉克人为什么不能停止恐怖活动，好好建设国家，我问她如果纳粹二战占领了英国，你觉得你的父母会和他们一起建设国家吗（她的父母都是二战老兵）。所以说很多欧美人潜意识里不会对刘晓波的殖民论有反感。我礼拜五和同事吃午饭，同坐的一个新加坡人，一个埃及人，一个塞浦路斯人。我一提三百年殖民论，他们都恍然大悟状，马上说这种人在他们国家也不会受欢迎。那个埃及人说现在有个在欧美待了很多年的家伙想在埃及选总统，政纲也是全盘西化，老百姓也是非常不待见。可见近代被殖民过的国家对刘晓波之类的人还是非常警惕和反感的。
通宝推：南渝霜华,家园 这帮家伙用“新殖民主义”来指责中国在非洲的投资。 然后，给一个叫嚣三百年殖民论的家伙和平奖。
然后他们还觉得自己正确无比。
所以说这帮家伙的公共价值观整个都是混乱的。
家园 mm这话问的很犀利啊。我在美国的时候，咋就没想出这么犀利 的反诘呢。
家园 2005年在法国甚至有鼓吹殖民主义的法律通过 在法国引起了轩然大波。最后由希拉克出面，某些法律条文被删改。国内和其他中文媒体也有所报道，不过估计在法国外的中国人不太会注意到。我到不想说这意味着“殖民主义在法国的复活”，只是从中可见法国人（和其他原殖民主义国家人民）对于殖民主义的心态。
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-95689
http://world.people.com.cn/GB/1031/4033729.html
英语Wiki对此法律的介绍
http://en.wikipedia.org/wiki/French_law_on_colonialism#Un_pass.C3.A9_qui_ne_passe_pas_.28An_everpresent_past.29
可想而知，如果殖民时代的“积极意义”被认为是应该在学校里面教育的，那么其人民对殖民他国甚至会有一种施恩的心态。当他们听到刘晓波“三百年殖民地”的高论时，反应自然会和曾饱受殖民主义之苦的国家的人民完全不同。
家园 打脸啊 維達那克對法國自由報（Liberation）記者表示：「日本有法律規範歷史課的教材，學校教科書也將日本侵華的罪行輕描淡寫一筆帶過；如果法國也想變成那樣的國家，那它可是走對路了。」
家园 你说得非常好，他们脑子里少这根弦 说到后来，他们已经承认这个话的确有严重的问题，但最开始的反应表明他们对这种言论的敏感度太低。和你的同事对比非常鲜明。
我指出，在中国，即便是为刘晓波获奖而庆祝的很多人，面对他的殖民三百年论也都会严阵以待，大部分人会想方设法为他开脱，因为这样的言论毫无疑问会大大损害他其他政治行为的合法性。（这里我实际上提到了中文语境中的“合法性”，内容是什么大家应该不难想到）
家园 不能容忍说自己坏，不是自信，恰恰是不自信！ 殖民三百年是政治不正确的言论。但抓住一点攻击不计其余，是台湾民进党的水平。相信大陆的左派们也不会认同。
中国需要的不仅仅是物质上的全面西化，文化上也需要并正在更多地西化。这个不以义和团或者执政党的意志为转移。Only a matter of time, not if.
家园 英美和一些欧洲人对殖民不敏感 第一，他们在历史要么没有被异族征服或统治过，要么征服和统治非常的久远。所以殖民主义对一个独立民族自尊心的危害他们根本没有意识。第二，他们从小的教育里殖民主义是中性甚至正面的。如果你看大多数的描述那个时代的电影，海盗，强盗杀人犯都是以浪漫英雄的角色出场，而印第安人，非洲黑人，印度人，中国人要么是讲一口蹩脚英文的奴才，要么是无知狂妄的野人。如果在那个环境里成长，认为殖民主义是传播文明并不是很离奇的事情。再加上刘晓波之流的吹捧，西方人在文化上是有优越感的。对殖民主义的反思确实有，而且有些研究非常深刻，但是这只局限于历史研究者的小圈子里，对主流社会没有影响。
家园 群众的眼睛是雪亮的 广大亚非拉的群众在刘小波这种货色身上吃的亏还少吗？他们要是有机会掌了权还不是做西方的代理人，他们不会去真正代表国家和民族的根本利益。
西方大多数人搞不清楚状况是正常的，他们脑子里没这些概念。少数门清的也装傻。所以跟他们说这些就很累。
家园 人家可能没理解殖民地是怎么回事 人家可能把殖民地想成北美殖民地这样的，活的多滋润啊，顶多是英国老爷要抽些印花税什么的有点不爽。可中国要成了彻底的殖民地，最惨的就成了印第安人那样了（不过可能还是类似印度的可能更大），存活下来的人圈在保护区里成了“native chinese”，逢年过节的穿上汉服旗袍什么的跳跳舞表演一下。一种是殖民者，一种是被殖民者，根本不一样么。
家园 印度是大杀器 各位河友记住了
家园 白人学中文的，可都不是简单人物 当年我一室友，在Linguistic系教中文，班上的十来个白人学生，一半都是CIA的。