主题：【整理】几则问答 -- 茶花坪
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家园 【整理】相同出处回复1 网民盯着都这样，那些盯不到的地方呢？
Re:用数据质疑红十字会1174元一顶的赈灾帐篷 网友呼吁财务公开板凳
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浙江女工日夜赶制救灾帐篷
■本报记者 张云山 毛卫星
本报讯 夜色降临。昨天晚上7点，我们来到位于杭州勾庄工业园的杭州英伦雨具制品厂，从5月13日开始，这家企业的50多个员工都在日夜赶制送往灾区的救灾专用帐篷。
在整整7天里，杭州英伦雨具制品厂的车间没有生产过一件雨具或广告伞，每天运作16小时的车间已经生产了1900多顶救灾专用帐篷，并送往了四川、陕西等地震重灾区。
进入厂区，一眼就能看到高悬的“和四川人民共患难”的横幅。“其他定单全部停掉了，我们全力生产救灾帐篷。”该厂厂长张凯的旁边，工人们正在紧张地往车上装运帐篷。货车上装了刚刚制作完毕的324顶帐篷，分别送往四川成都和陕西宝鸡。
英伦雨具制品厂自2005年7月成立以来，从来没有这么繁忙过。从每天早上8点一直到晚上11点多，每天开工16个小时，工人们一天能生产260多顶帐篷。该厂有3辆车，现在每辆车每天几乎都在路上，司机不够用，有时候厂领导也开车送货。
5月12日，四川地震的消息传来，当晚无锡的一支部队打电话来要370顶帐篷，听说是为灾区送的货，厂里连夜就把所有成品开始装车发货。接着，一家浙江企业一次就下单1000顶，各地红十字会甚至要求包下一个月的产量。为了灾区人民，平时售价470元的帐篷，现在只卖350元，几乎没有利润。
记者在该厂的裁剪车间看到，工人们在操作台上熟练地将长长的一捆捆帆布料裁成每顶帐篷的围布和篷底，墙上挂着20多套布板，每顶帐篷需要27米长的牛筋布，做成后有9个平方米左右的面积，加上钢架，每顶帐篷重约26公斤，可容纳四五个人居住，并可防雨防晒。
大批红、黄、绿、紫等颜色的布料整齐地码在地上，蓝色的布料则在裁剪台边上。“救灾帐篷一般用蓝色，我们储备的布料还能生产1000多顶帐篷，原材料供应目前不成问题。”张凯表示，听说为四川生产救灾帐篷，很多员工都干劲很足，平时每天只能生产150套左右，现在则能生产260套以上。
许多蚊子嗡嗡地上下飞舞，记者的胳臂上很快被叮起了几个包。但两名正在裁剪布料的工人却丝毫不为所动，拉布、裁布，动作熟练。“我们的员工现在超负荷工作，想到灾区群众正需要他们，咬咬牙就过去了。”张凯说，从5月13日以来，公司的员工一天都没休息过。
在5楼的裁剪车间，车间里气温很高，14位女工身着短袖，正在缝纫机前专注地缝制帐篷，旁边的房间里堆着一堆堆空的饮料瓶，厂里准备了大批饮料，工人们渴了就喝，然后迅速投入工作。
晚上8点30分，工人们仍在争分夺秒地生产第二天将发送的帐篷。高高的厂房里回荡着一阵阵机器声，电风扇下，一个个忙碌的身影，没有人说话，甚至在我们经过他们身边的时候，都没有人抬头停一下，每个人都把这一份份爱心深深地缝进一片片帆布中。
文章提交者：淼城人 加帖在 * 【*】 *
“1174元，这几乎是全国价格最低的帐篷”------太贵了！太贵了！
我也募捐了帐篷！
清单如下：
第二批帐篷财务报告:
1)帆布帐篷 11个 (*第二批帐篷因为在后面增加了一个窗,每个制作加收10元 ,实收260元/个; *其中1个是浩仔帆布店的老板 车洪海先生捐赠) 实收小计 260*10=2600元,
2)防水彩条布22块(*配套帐篷使用,每套有帐棚有2*2.5米的地布和2*2.5米的天幕各一块,其中1套是浩仔帆布店的老板 车洪海先生捐赠) 实收小计 17.5*20=350元
3)4*3米的防水彩色条布 30块(根据与在灾区广东志愿者团队联系所掌握的情况,灾区急需这些防水能用于搭建临时居住场所的物品,与在制作现场及有留有电话的网友商量决定增加30块防水彩条布,45.6元/块) 45.6*30 实收 1360元
4)绳 165米(每套帐篷配用于捆扎帐篷或固定天幕或抗风拉绳一组,每组15米) 小计: 0.6*165 =99元
5)喷漆 12元
6)交通桥路油费 0.00元
合计:4421元
http://www.0757ss.com/thread-6798-17-1.html
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红十字会还来得及向淼城人先生学习,他一定免收学杂费.
浙江红十字会100顶帐篷送灾区
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http://china.toocle.com 2008-05-14 生意社
昨天下午1点半，一辆满载货物的货车直接开进了浙江省红十字会大门。车里装着100顶帐篷和30多床棉被，价值6万多元，它们将由省红十字会直接送往灾区。
也就500到600元一个吧,
文章提交者：0408308 加帖在 * 【*】 *
图片上那个救灾专用帐篷的成本价格应该在265------295之间 市场一般零售价应该在500左右 刚才那个淘宝的1200的帐篷 成本应该是720----780左右
文章提交者：454548114 加帖在 * 【*】 *
大有水份,一定要追查到底
1,从两种账篷来看,1200的有1175的1.5倍大,从支架上看1200的支架不用拉线,空间还大,说明1200的支架比1175的好多了,再看面料,1200的是帆布,比1175的厚实多了.
2.1200是零售价,1175是超级大客户价
3.现在是全国性抗震救灾,生产单位不说捐款,至少不会赚太多的钱.
别外,难道1万多顶帐篷都是采购的吗?捐助的帐篷到哪里去了?
网友们加油
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１２００不用拉线，说明里面的铁杆更大更结实！看起来似乎还是帆布的，多厚啊！
粗铁杆！帆布！
１１７４，拉线的，细杆，尼龙料子轻飘飘！
吼吼～～～～
图两种帐篷尺寸、规格、材料质地（从照片看）存在明显不同。
显然不是一种东西，价格无可比性。
但即便两者材料、规格完全相同，那么：
若以大三分之一的帐篷所公布的1200零售价为准，
一般而言，小三分之一的救灾帐篷零售价应为800元左右，
若以一般商品批发价+15%毛利率=零售价来算：
则批发价应为：800元×0.85=680元。
另：在此举国抗灾的紧要关头，相信采购方以红十字会抗震救灾的名义厂家还会给予更多价格折扣。
红十字会，是捐赠者在养着你们，你们看着办吧！
红十字会，公开一切！你有什么不能公开的？！
红十字会，你1174元一顶采购的究竟是什么高级帐篷啊？？？
通宝推：原装二师兄, - 复 指定报告？
家园 【整理】看看现在铁血等还存在的 里面很多图，大家自己看
要是有鬼被删除，能翻墙的自己狗狗好了，能删干净才怪
当年天涯讨论贴里面更精彩，我专门看了，很多唱黑的ID（有一手二手（亲友描绘）资料）不是新注册的
http://bbs.tiexue.net/post_2807937_1.html
成都市民抓鬼行动全记录, 谁在住赈灾帐篷
http://gzbbs.soufun.com/2811066683~-1~440/46912559_46912559.htm
用数据质疑红十字会1174元一顶的赈灾帐篷 网友呼吁财务公开楼主
国际金属 发表于 搜房网 - 广州业主论坛 - 万科四季花城
商务周刊》报道称，“1174元，这几乎是全国价格最低的帐篷”，中国红十字会赈济处一工作人员说。
就次我特意在网上搜索了一下救灾帐篷的网上报价：
供应救灾帐篷) 05/21 17:54
品牌:杭州百佳 规格:3*3 品种:凉篷...
杭州百佳遮阳蓬有限公司
980.00/只
5只起订
供应救灾帐篷 05/21 13:36
南宁市宁邦贸易有限责任公司
850.00/顶
10顶起订
供应救灾帐篷(现货500顶) 05/21 10:54
北京阳光互联科技发展有限公司
820.00/顶
200顶起订
供应救灾帐篷 拆装救灾帐篷 05/21 10:09
成分及含量:棉 规格:3*4 幅宽:00...
河北省国营大曹庄农场刘场帆布厂驻石经销处
950.00/顶
1顶起订
供应救灾帐篷 05/21 07:43
品牌:北帆 规格:3X4 品种:救灾帐篷...
北京北帆建业帆布制品经营部
45.00/平方米
100平方米起订
供应救灾帐篷 05/19 13:31
品牌:军之友 规格:3.7x3.2x1.75x2.6 品种:6人-8人...
秦皇岛市军之友装具有限公司
1150.00/顶
1顶起订
供应救灾帐篷 05/21 11:35
品牌:帐篷 规格:3*4 品种:多人...
武义泰禾休闲用品有限公司
760.00/顶
50顶起订
供应救灾帐篷 12/18 09:49
常州市宏阳旅游用品有限公司
1000.00/顶
500顶起订
供应救灾帐篷 03/04 16:06
品牌:洪辉 规格:3*4.5 品种:凉篷...
佛山市南海洪辉帐蓬厂
848.00/顶
10顶起订
供应救灾帐篷 05/20 07:54
品牌:龙兴 规格:3*4 品种:4人帐篷 底料:牛津布 颜色:浅蓝 撑杆:钢管...
仪征龙兴塑胶有限公司
1150.00/件
100件起订
供应救灾帐篷(图) 02/01 14:06
品牌:HC 规格:4*4 品种:凉篷 颜色:蓝色 重量:100 撑杆:钢管...
广州骅彩户外用品有限公司
900.00/件
1件起订
搞过采购的人都知道其中的缘由，不要给我说型号，也不要给我说材质，我列的这些都是比较标准的救灾帐篷，如果说红十字的采购说他的帐篷质量 好，我也没办法，因为我们无法去验证了。
帐不可细算，如果和供应商砍砍价，我相信象红十字会这样的大买家，那个 厂家也的给个面子的，如果是我做采购，我完全有信心把价格压到750-800 的样子。一顶能为红十字会省下近400元的开资。我想象我这样的采购红十 字也不敢要我的：）
还有：“截至19日，一共向灾区送去了价值1540多万元的帐篷13114顶。” 这13114顶里面还有没有捐赠的。这13114中有多少是直接捐赠的能说一下吗？
法制网北京5月21日讯 记者 郭晓宇 “红十字总会花一万元买一顶帐篷”，这是一个误会。中国红十字总会新闻发言人今天就此作出回应：实际情况是，红十字总会共向地震灾区调拨了18510顶价值2175万元人民币的帐篷。
再看看这两组数据，红十字的数学真的是很好的，单价都是1174.00。正负只有１块钱的差距。如果不是在一个工厂买的，这种巧合真的是很巧合了：）
不要给我说那是平均数，因为一个帐篷厂在短时间是不可能生产这么多的，所以肯定也不会是在一家购买。你要说，我们只知道一次数据没法弄清楚，但在短短两天内18510－13114＝5396顶帐篷的价格也和前面13114顶帐篷的价格惊人的相似。还有零有整的。摆脱你们红十字会今后不要弄一帮要不是快嘴，还不是顾头不顾尾的人来发言了，别让我们总抓你的小辫子。
本来灾难就够让人伤心的了。
我认为我们一定要监督民政部严查红十字的采购问题，并要求红十字的账务对全体捐款人士公开。虽然我只捐了２００，也正是我只捐了这么一点心意，我不想原本微不足道的心意还没有到达灾区就减了半。
所以我们要求：
1. 收到多少钱? 红十字把受捐款额公开，在网上公布。
2. 收到谁的钱? 最好附上姓名，上寺庙捐香火还给我们登个名呢，没名的可以直接写无名嘛。
3. 什么时候收到的? 不要给我们打时间差。
4. 用到哪里了? 该提的3%管理费你可以提,其他97％的去向请说清楚，是放在银行生利息了，还是用于采购了。
5. 所买物品的价格,数量 。
6. 红十字采购要实行招标制,把供应商等上网站（卖给红十字东西不能太黑心吧）这样我们也可以监督对比供应商。
7. 财务公开。（谁让你们自己人不争气的）
8. 库存公开。（万一今后有别的灾难，我们才知道红十字缺什么东西啊）这样可以避免比如把以前的帐篷也拉到今年用，还说是今年买的，别人捐赠的也需要和自己采购的分清。
- 复 指定报告？
家园 天涯讨论有的是，和谐的更多 1、成都公园里的帐篷就是海外援助的，另外灾区以外不止成都出现
有资料显示方便面发放都出问题
2、如果你认为搞这个的不是“精英”，我也无话可说
3、胡哥跑到帐篷生产企业问价的时候，帐篷报的是几千元/顶？当然帐篷和帐篷不一样，不过一顶普通赈灾帐篷成本到底顶多少100多人民币的帐篷？
灾后重建没完工前，地方（乡镇）政府的车倒是更好了
今年水灾曝光的
4、至于所谓的独运势力，有这个组织能力就不会小打小闹甚至被当作过街老鼠了。
到底谁派人跑到灾区搜集去了？有钻到灾区中心的勇气还跟它们干？
很多揭发明显是自发的。
家园 讨论的有几件是真的？ 1、成都帐篷的事情都闹翻天了，你再问问有几顶帐篷在成都？你觉得在那种状态下不发生问题的几率有多大？
2、我不认为都是贪腐精英在干活
3、购买帐篷的不是灾区的政府，灾区政府也没有资金购买帐篷
重建时地方政府的车更好了不能够说明什么，大多不是当地政府的车，是援建方的。
4、到灾区收集的太多了，南方系盯得最紧，时刻盼望能够抓到一个新闻来标榜自己。当然，艾胖到灾区收集资料你可能不知道，不过可以给你说说，艾胖满怀希望而来，悻悻而归。
家园 【整理】那就解释一下这个，是大范围还是极个别现象 汶川灾后重建民房豆腐渣工程再现512人祸(zt)
豆腐渣建筑工程在汶川8级大地震中埋葬数以千计学生，但百姓的鲜血仍未能挽回违法分子的良知，5．12两周年前夕，憷目惊心的豆腐渣工程再现北川。
今日是川震两周年，陈家坝乡双村有近30幢灾后重建民房出现偷工减料、施工质素低、缺乏监工、规划不足四大问题；部分房屋石屎柱剥落严重，大量钢筋外露，有天花板竟出现2米大窿。灾民控诉施工商仍到处盖劣质楼房赚钱，乡政府却不肯拆卸重建，「好不容易逃出来，你又要我住进豆腐渣去！」
现场拍摄的图片交给结构工程师，两人一致鑑定这些民房是豆腐渣，批评它们连柱底都建得不稳，没有地震也可能有倒塌危险。北川一名良心建筑商则声称灾区重建受制于官商勾结的贪腐「潜规则」——部分政府官员外判百万工程最少要求回佣数万元，建筑商接工程后再偷工减料，暴利高达40%，「灾民的血汗钱就是这样变成要命的豆腐渣」。
发现豆腐渣民房的地点位于绵阳市辖下的北川县管治范围内，绵阳市委常委兼宣传部长邱明君近日接受本港亚洲电视台访问时，曾紧皱眉头坚称﹕「我们出不了，不应该、不能够出这样的事（豆腐渣）。」邱声称重建工程进度及监督情要定期上报，暂时无任何违规，又鼓励举报，会依法追查及惩处。
言犹在耳，绵阳辖下的北川县陈家坝乡双村，发现依村内主要马路旁边动工兴建数以百计民房，其中30幢民房出现上述石屎剥落、钢筋外露、天花板现大洞等严重问题，黏合红砖的水泥竟可随便用手抓下，轻易成粉碎，情与绵阳市到处张贴的「质量重如山」标语形成强烈对比。
这批两层高民房是政府外判给承建商包工兴建，「一层90平方米（968平方尺），两层就是180，每平米房价770块到800块（每尺71至74元）」。这些每幢售价约14万人民币的民房，专为受房屋倒塌、危房、修路拆迁等影响的灾民而兴建。村民黄大姐说﹕「政府津贴1.9万，有些获红十字会捐助2.6万，我们向银行借4到6万（2至3年免息）。不够，再向亲戚朋友借。我已经付了6万块，那是我全部的钱！」有村民指数天前下雨，房子已经严重漏水。
双村和邓家渡的村民指他们的豆腐渣民房，香港红十字会有份出资补贴，香港红十字会发言人表示，陈家坝乡政府确曾于09年向香港红十字会申请修农户民房，给予每户2万元人民币资助，但不包括双村和邓家渡，红会多次考察评估后，乡政府主动放弃申请，故红会不便评论。
大部分灾民为重建家园不惜举债，原定今年4月入伙。但今年1月有灾民发现质量问题，立刻向乡政府反映，工程停顿至今已4个月。黄大姐说﹕「好不容易逃出来，他们又把我送进豆腐渣去！地震再来我还逃得了吗？一定要拆掉重建！」她声称，政府以资金短缺为由不肯拆建，要求村民再付款修补豆腐渣，「要好几万块，我哪来的钱？我们是从地震走出来的呀！」
找施工队就工程问题对质，中途却遇上一名政府人员，记者表示欲找乡领导了解情，但发现他已在打电话通知上级。约15分钟后，一辆私家车与两辆警车到场，一名自称是乡政府书记的男子怒气问记者﹕「你是怎麽知道这里的建筑质量有问题的？是谁跟你说的？把你的证件给我！」记者反问﹕「是不是有人要为工程质量负责？」书记一边把记者的姓名输入手机短讯，一边答「有」。「会不会惩罚施工队？」书记边打电话边说﹕「会！」随即，警察便指记者无证採访，然后礼貌地把记者带往派出所盘问，说「欢迎你们来採访，负面的正面的也可以，但现在最好多写团结正面的」，后来其他警察撕去记者的採访簿和没收相机记忆卡。
港区全国人大代表黄国健看过本报提供的资料后感到惊讶，「如果新起的这麽快烂，就得人惊！如果重建工程有人不法谋取暴利起豆腐渣，我们一定向当地和北京政府反映！」黄国健感叹，问题工程背后大多存在政府和商家之间的贪腐问题。
记者昨将豆腐渣图片电邮给北川县宣传部副部长何锦，他凝重表示会转交领导彻查是否有人贪腐，「我们都是从地震中走出来的，都知道百姓受苦了！」
“购买帐篷的不是灾区的政府，灾区政府也没有资金购买帐篷”，
红十字会就该雁过拔毛？
花的不是民脂民膏？
家园 回复 1、汶川地震规模巨大，涉及范围为世界最广，2千多万人受灾，需要重建的房屋数量可想而之是个什么概念。
我可以告诉你，当时特别是农房的重建面临什么问题：1是建材价格暴涨，而且还供应不上。2是施工队伍奇缺，灾区来了不知道多少施工新手。
在这样的情况下，政府尽量派出可以派出的施工监督员，很多对口援建省也尽量派出施工监督员在农村巡回监督，但仍然无法满足所有农房建设的需要。
所以，你看到的问题不是个别，但也不是大面积。
同时要给你说的是，个别灾区农民，抓住建筑中的部分问题大做文章，目的只有一个，赖账。那些问题实际上不影响建筑结构和安全。
2、红会是红会的问题。不过诡异的是，南方系和外媒盯红会的少多了，考考你，为什么？
- 复 【整理】几则问答
家园 补充关于二的时间下限 del
- 复 【整理】几则问答
家园 感谢：作者获得通宝一枚。 参数变化，作者，声望:4；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:4
- 复 【整理】几则问答
家园 汶川的事情摧毁了一些人最后的信誉 del
家园 作者获得通宝一枚 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
