主题：【原创】另类解读加息：从接管企业谈开去 -- wqnsihs
家园 【讨论】典型的趋炎附势 势利 华为从哪儿来的？石头里蹦出来的？
“做的出色的…对他们视如己出，决不能犯当年盛宣怀的老错误；垃圾民企…早该滚出历史舞台了”
你的意思，怎么听起来跟非诚勿扰里那些女嘉宾的想法一个腔调。典型的势利眼。
家园 赞同 很多人对国企外企有很片面的印象，二者大同小异，我们所看到的国企的那些毛病，实际上外企基本上都在犯，无他，大了必然会出现的毛病。
但是产业升级，技术突破这些东西，必然是依赖国企，民营企业在这方面折腾不出什么东西，在有利润的情况下，民营企业是不会投入多少东西去产业升级的。IT业除外。
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家园 国企是要讲政治的 亏本的买卖经常干，目的就是政治需要。民企？资本的本性一直不会变的。
- 复 赞同
家园 完全赞同。 中国国企改制前，工厂里那些吃干饭的，美国大企业照样有，而且很相似，比如部分喜欢不干活还爱挑事儿的刺头儿，美国照样有。但美国大企业为何比你牛？就因为人家水平已经到那个地步了，你才发展多少年，中间大把的时间还动不动耍革命，中国从农业国转型成工业国的时间太短，加上老外技术封锁，你跟人家正面竞争不可能赢。
所以，在尖端技术，重大工业项目上，这些拳头级别的玩意儿，还得靠央企，虽然里面很多厮鸟喜欢吃干饭。我觉得中国上级还是压的不够，如果中国政府能把做强企业，当成一场革命运动，那效果就好的多。
- 复 完全赞同。
家园 【商榷】完全不赞同 民营高科技企业的活力不是你能想象的，最好能近距离感受，现在美国大部分的创新，也是小企业初步干成，再被大企业收购的！
如果再搞所谓的国企做大做强的“国进民退”，这个国家就会失去活力！
家园 绝非国进民退，只是有选择性的。 好的民企很多，比如之前我提过的那些，这些民企国家应该视若己出，给予大力支持。但这些民企大多有个特点，就是都处在市场化相对活跃的领域，或者就是技术壁垒较低的领域，比如IT业。一个大学生受过教育后，就能靠一己之力做个比较像样的东西出来。因此，正因为有了这个条件，他们才能有所作为。但很多重大项目，比如中国要搞商业大飞机，中国任何一家民企或者几家民企联合搞，连续零息贷款20年，他也难搞出来，八成2年后民企就嫌累人不干了，这个时候必须得国家队上。
最近家乡在修地铁，特意打听了一下，那个盾构，很多都已经换成上海隧道工程有限公司的产品了，以前都得用国外的，我国进步了，俺感到还是挺自豪的。
家园 同意slyypp 的観点 恭喜slyypp 家乡在修地铁、地铁確実是城市交通的好工具、全国地铁大発展是与盾构基本国産化分不開的、中国能山塞的東東就会白菜价、欧、美、日騙銭的招数是越来越少、各種担心是越来越多。
家园 产业升级是个系统工程，不是单一产品升级或技术升级就行 已经喊了16年，一直起色不大，关键是体系不配合：例如激励机制（例如税务安排），例如知识产权保护，例如地方保护，例如投融资体制（例如风险资本市场就已经变态了，成为坑蒙拐骗赌博套现市场），例如政治体制（民营企业的国民待遇）等等，没有这些，产业没法升级。产业升级是产业链升级，就像水桶一样，想扩大容量，不能只长一块板。产业升级本质是政治问题。
家园 盘点一下电力行业上下游，给忙总一个基本的材料 目前央企仅剩122家，其中电力行业上下游有18家，链条齐全。除去原国家电力公司拆分的11家，跟核有关的3家，剩下的4家是：中国长江三峡集团公司（担负着进藏任务）；哈尔滨电气集团公司、中国东方电气集团有限公司（这两家加上上海国资委旗下那家，是水轮机、汽轮机产业升级的主力）；中国西电集团公司（电网一次设备巨无霸，最近的战绩是直流特高压换流闸）。
上面的央企，利润水平最差的，可能是5大发电集团（煤炭影响），但他们也是现代管理水平最高的（倒逼效应）。
另外，需要注意的一些名字是，特变（沈阳、保定），平高。设备厂家的技术路径，大多源于苏联、东欧（它们垮了以后也买了不少专家过来），在前前总理的不见兔子不撒鹰指导思想下（详见电力日记），吸收了很多西欧和北美的技术，最终化为己用。
忙总可能看过“国网帝国”，那个属于政治造谣文。建议看“智能电网南京帮”。这个是介绍电网二次设备厂家的最好材料。
忙总如果有精力，可以慢慢观察一下电力电子技术对钢铁、化工（化肥、炼化、水泥、火电厂……）、冶炼、机床、重型机械的精密控制对传统压力控制的替代。
这是最坏的时代，也是最好的时代。
家园 谢乌兄铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 谢谢谢谢，我虽然知道垄断效率低，但是在中国产业升级成功 的例子全部在垄断行业：高铁，电网，化肥，通讯等等，无一例外。所以有时我也很怀疑生产竞争导致资源配置优化的结论：可能竞争只是导致短期资源配置优化，长期来看会产生杀鸡取卵结果，影响长期发展潜力的积累，最终导致长期衰败。
所以我是支持在国计民生行业进行国家队政策的。这玩意不能给急功近利的市场，否则中国没有发展后劲。
家园 高铁属于铁道部操控下的垄断。 电力设备、通讯设备都是许多家供应商血淋淋地互相残杀出来的。
比如，通讯设备现在形成duopoly的格局，是前期数百家程控交换机厂家被淘汰到只剩“巨大中华”四家，进而淘汰巨龙和大唐的结果。程控交换机从400美金/线打到4美金/线；无线移动设备单载频价格也不过是当初5%.西方公司简直没法在这种环境生存。
电力设备在海外市场的cutting-throat price war，惨烈程度超过中兴、华为的价格战。通讯行业的毛利率毕竟高些，产品更新换代快一些。电力设备在印度印尼等国的竞争，就是比放血割肉的勇猛程度，附带口行信保融资大赠送。这些融资将来出问题的可能性很大，原因有4：
a.电力项目多数是项目收益抵押，政府不过出一个购电协议，有时候甚至是地方政府的购电协议；
b.一些国家电费不好收，贪污损耗严重，又不能停电（如印尼PLN);
c.出于政治因素，电价不容易涨，但发电成本总在涨，因为煤、油、其它运营成本都在涨。
d.利润大头被当地权力人物和本土工程承包商拿去了。出口设备价格狂低，但项目造价并不低。工程执行长期拖延、大幅超支是家常便饭。
高铁现在主要看能否掌握核心技术。表面上自主知识产权，实际上是系统集成商，那就有点问题。
家园 就巨大中华四家来看，可以看出中国制造业的竞争模式 与西方不同：掌握一定的技术（能用，但是不领先）；以举国之力支持占领市场；利用人口红利的低成本消灭对手。等对手都死光了，就剩下自己时，再来考虑技术创新获得高速成长和利润。我想电网或高铁都是这种模式。当初建设银行与摩根斯坦利合资中金公司时，王岐山说过意味深长的话：这种大生意，不要指望很快有回头钱，我们等得起。中国人的时间观念有别于西方。一个项目20年亏损，也是常见的，只要有战略价值，损失就是可以承受的。我们在非洲耕耘50年，从来没有回头钱，但是可能给子孙留下最大一块有战略意义的财富。