主题：量变到质变，货币增长率过高，要减少政府胡作非为 -- 陈经
- 复 眼花了？
家园 关键是tg赖皮 tg的投资的成本并不高，和私营企业借的高利贷的利息没关系。所以通胀尤其是受控的通胀并不直接推高融资成本。这主要是tg的政府担保的结果，私营企业借的利息高和自己的风险大有很大关系。
这和美帝的情况差不多。至于美帝是否多发货币好像还和美帝的国债有一定的关系。而美帝为啥货币多发，CPI却不涨这就是美帝的学问了。但是我觉得不能因为美帝的CPI不涨就认为美帝没有多发货币。同时以二战以来的长期统计看，美帝的通胀也是很明显的，这同样没有导致美帝的融资成本上升，这是美帝作为资本世界的领袖的特权，也是tg的努力方向。
- 复 关键是tg赖皮
家园 shibor知道吗？ 自己去研究下曲线如何。
TG的银行自己借钱的利率，也受通胀率影响的。
这里有个最简单的道理就是，不管自然人还是法人，如果现在通胀率是每年10%，我为啥5%的年利率借给你钱？你当我傻么？
不如俺问你个最最基本的问题吧，银行贷款的钱从哪来的？都是中央出的？呵呵。
您关于美国的说法恕我已经无语了，数字都在那儿摆着，我只能说，你想认为什么就是什么吧。
家园 先回答第一个问题 1 企业赚不赚钱看账，在账上1979年的人民币和2010年的人民币没有区别，无论做账的还是查账的都不会计算通货膨胀的。
2 中国有个部门叫发改委，地方诸侯手里也有一个叫发改委的部门，这种部门里有一种神奇的东西叫贴息贷款。
3 价值280亿的傻子:tg的统计局刚刚公布CPI是3.6%，财政部就诱骗了很多大傻子。
啥时候中国经济按照课本运行了，那中国算是完蛋了。其实资本运行是需要通货膨胀的，tg也是花了30到40年才理解其中的真谛。通货膨胀就是逼着大家投资和消费的意思，否则放在手里铁定贬值。资本世界里要是出现通缩那才是真正的灾难。
- 复 先回答第一个问题
家园 所以老兄的意思就是 搞你上面说的那些投资项目，不需要银行贷款，不需要民资参与，不需要地方配套，一切投资全部由发改委和财政部搞定，是么？
呵呵，不要说中国现在的系统已经是一大半市场经济，就算是以前计划经济时代，咱搞项目是这个搞法么？
所以还是俺问你的那个基本问题，“投资”的钱归根结底是从哪里来的。为什么有个储蓄=投资的等式。虽然研究经济现象不能死读书本，不过也不能一点基本理论都不要，看到一些人为歪曲的特例就推及全局，认为事情本来就应当是这个道理吧。
- 复 先回答第一个问题
家园 通货膨胀其实是强行进行利益反向流动。 通货膨胀其实也是强行进行利益反向流动。 一无所有的人什么也没亏，手持虚拟资产的人亏大发了。 和自然用大饥荒处理人口过剩一个道理。 用好了可以逼着大家投资和消费，由自然强行执行规律就是灾难。 上帝的权力使用要慎之又慎。
- 复 不仅仅是高铁
家园 中国的GDP增长 远的不敢说
近的，02-07年，GDP增速绝对不是宣称的10%左右。如果算是被低估的RMB汇率，估计会是20%-25%左右
具体可看中国货币投放总量、中国外汇总量、银行总存贷款总量增速等。
另，越来越便宜的RMB换国外技术，这个不敢说有没有。但越来越便宜的RMB如果不能保证国内普通居民的收入增速高于RMB发行速度，国内矛盾会加大。我们都类似于印度那些不被JY视做公民的人，不过是JY及少部分富人的垫脚石。
家园 我觉得17%应该不会一直持续下去。 我觉得是这样的。过去十年年均17%的M2增幅，其中有9-10%来自于经济增长，3-5%来自于通货膨胀，还有4%左右来自于大规模的住房（以及其他福利）商品化/货币化。
十几年前住商品房的比例有多少？现在住商品房的比例有多少？增长了好几倍了。以前的福利分房涉及货币很少，所以基本不占M2。现在住房涉及的货币在社会货币流通中占一个相当大的比例。随着大部分住房已经商品化了，17%应该不会一直持续下去，除非通胀部分大大增长。
家园 陈兄终于注意到了货币过多的问题，所以必须紧缩 我一直认为中国即使在刺激经济时也应该紧货币或者货币政策中性，松财政，长期而言更应该尽量降低货币增速，但总有各种原因导致这不能成为现实。增发的货币一定是通过各种渠道流向强势群体，而弱势群体反倒可能负债率上升。美国过去20多年在格林斯潘在任时就是这么个结果，也是金融危机爆发的主因之一。可是我们的人民，由于10来年没遇到过通胀，以及人口的更新换代（80后已成为社会主力），似乎已经淡忘了80年后期和90年代早期的高通胀，反倒是炒股炒得起劲，甚至喜欢起宽松货币政策了。但其实中国人是很怕通胀的，现在通胀又起，一旦人们形成持续通胀的预期，那么后果将是非常严重的。
家园 政委好文。想起一个过去讽刺四人帮的笑话 当年四人帮在文革中火箭式蹿升，不可一世却并无治国之才能。有一天周总理就问王洪文：你知道中国一共有多少钱吗？王洪文怎么想也摸不着门，总理说了，告诉你吧，十八块八毛八分！
这本身是个脑筋急转弯类的政治笑话，可是在今天，这绝对是个基本而严肃的问题。每当影帝在那里装模作样地宣称‘要坚决遏制部分城市房价的过快上涨’之类的时候，真希望有人当场质问他，‘你知道你印了多少钱吗？’
政委的文章算是又一次挑明了这事。影帝这么印票子，一种可能是不聪明，另一种可能是不地道。迄今大部分人认为是前一种，不过也许不久就会反过来了。
家园 这个基础货币已经增发到一百八十八块八毛八了
家园 基于政委的这个推断，我想问M2未来的走势如何？ 如果政府能对M2进行比较精准的控制，那每年的两会报告中关于M2增长指标的规划就显得异常重要了。还有如果M2的增速下来了，房价会怎么走？以前看到过一张对比图显示，上证指数的走势和M2的走势呈正相关性，不知道这10年来房价和M2的相关性是怎样的。有趣啊
家园 西西河双星闪耀 政委和忙总这周都重出江湖。西西河双星闪耀，河友们心里都乐开花呵。
家园 其实让富人多生孩子是最好的拉动内需方法 既可以培养出一大批未来高素质的精英，又可以有效拉动现阶段消费，还可以更好的平均分配社会财富。即解决现有问题，又给未来储备人才和财富。
家园 是滴，让富人多养二奶，也是均贫富的好办法， 要是也搞个三宫六院七十二妃，3+6+72=81.每个再生个三胎，那就是81*3=243，243+81=324.呵呵呵。伟大的发明啊！