主题：【原创】强烈要求西西河历史版主进来 -- 纤纤淑语
家园 南方女士 大众化的辩论只适合针对大众化的问题来说事，如果是学术辩论，则需要选择合适的对手，否则就是鸡同鸭讲。学术本身是脆弱的，经不起大众的琐碎争执。所以，请对学术有起码的尊重，在您不懂的情况下，尽量不去讨论学术问题，以免学术受到伤害。
何况还是为目前经受如此磨难的小姑娘，女士您也看到文化百家那些话，并且参与意见了。应该清楚说什么的都有。我们换个角度考虑；如果小姑娘有心上来看看，万一看到那样的话，刺激到她或者想多了做出什么冲动的事情，那么我们是说小姑娘该死？还是同情的表示哀悼？您肯定是同情，可那些言三语四的人心里真的会同情吗？如果真有半点同情的意思，还会在了解这些事情时继续这样胡闹吗？
何况，那些人在事情还没定论就直接判姑娘死刑。既有说她打悲情牌的，又有说是故意说自己得绝诊的，总之怎么难听怎么说，这个时间没见到版主或者论坛主有点表示，到是见到您公然支持做恶者。
首先说明一点；我没说您的判断就一定错了，可遗憾的是，这就能证明他在学术问题上的正确吗？很多情况是关系好不代表您支持的这个人他人品就好，您不能拿个人对人间树的判断让大家都和您一样去理解他吧？您和他交往中的感觉只是您的，这并不能证明什么，更不能说明您是律师就有发好人卡的权利。
我这里说说自己的理解啊，人品好到今天这个时侯那嘴还闭不上？一贴一贴的开着？您自己仔细分析下。一；内行的水平就应该自信的把这些文章拿到历史版，他放在什么地方？回忆下小姑娘写了多少学术精品文章，他写了多少这方面的学术文章？
二；做为男人和女性为学术问题讨论，是这么干的？一个问题发一贴不够，又开一贴，仅仅为同样一个问题，而且在人家回答后不在小姑娘文章中回贴，只在自己问题只自说自话，这怎么看都有赚花儿嫌弃啊。还公然指责历史大拿给姑娘送的花多了，一百朵，哈哈，大男人在吃醋吗？怎么听着只有吃醋的感觉，没有客观讨论学术的意思啊？而且那架势谁看着感觉人间树是客观讨论问题？到给人感觉是吃姑娘的醋，又正好抓到小丫头的错误，于是就借题发挥的大做文章。不好意思，我就是这感觉，除此之外什么都没感觉到。
三；是个长辈应该在私人信件中指出，本着爱护和保护孩子的善良愿望，只是指出错误，希望改变而不是打击孩子的学习兴趣吧？您看他是这样做的吗？或者您在第一次教育自己的孩子时是直接公开打击，逼着他一定按你的要求道歉，还是善意的提出？您告诉我人间树哪点有善意？就是现在他还在折腾，大有不把小姑娘搞臭，人不折腾死他就不罢休的架势，虽然现在不那么直接？可也是迫于形式。这话重了点，可他这样处理事情我只能这样理解。
他现在继续这个问题的讨论贴开到让不了解真相的人打出声援他的旗号？我再请问您能看懂他们讨论中的问题吗？如果连自己都看不明白又怎么得出人间树人品没问题的判断？律师说话都讲证据，您有什么证据？个人担保能是证据吗？旁观者清说的就是不带情绪的判断人或者事，您和他怎样的交情我不了解，但这样说话感觉不象律师。。
律师就应该抓重点，事情的关键是学术上的争论，那么就应该直接切入重点去把学术问题搞清楚。小姑娘提出多少次让他回答问题，人间树没有回答只是继续为这个问题不断发文章贴百度资料。这是解决问题的办法？学术问题是这样处理的？女士您仔细看看小姑娘的文章，除了必须贴的资料，人家就是直接切入主题，根本不指望资料说事，在天文学讨论的问题中几乎没贴过资料。知识都在脑子里，提笔就来。要算法给计算方法，要出处才给出处，并解释为什么百度的资料不能那样理解。
我看文章是这样理解，在天文知识中，资料有时需要活用，很大程度上随着技术提高，数据在变化，这样的情况下，只拿某人资料是没用的，真懂就拿算法，用计算方法得出正确结果，把你的计算过程演示给所有人看，以理服人，别参和不相干的事情。另外我还要说一句；既然您提到自己丈夫的事情，请女士把这个事情详细说给您的丈夫听，让他告诉您自己的判断正确吗。
我不了解人间树，没觉的他是坏人，只是觉的他不客观，而且处理这个事情很极端，很好解决的问题却被他处理成一场闹剧，这本身就是失败。听大家意思他年纪不小了，那孩子叫他人间树叔叔，叔叔面对小孩子没有包容，从一开始就有挥舞着大棒的架势，长辈一上场就提着大棒杀气腾腾的样，你让这孩子怎么服你？而且人家提出的问题你完全无视，这就很让人不理解了，难道真是不会算？
站在男人立场你要搞清楚面对的是个女孩子，对女孩子你能上来就拎根大棒子，这是人品好？起码给我感觉是不带善意的。
再说到讨论学术问题，那你是否内行先让人心服吧？小姑娘让你算个题来证明自己水平是否有资格判断她错误，人间树到今天除了贴百度和卖嘴巴功夫没见干过正经事。
我说这话女士要听不进去麻烦先去请教下懂行的人，什么才是真正的天文学内行。不是百度出来就是内行，不是文学基础好就是天文学内行，而是计算。这点小姑娘一开始就提出来，遗憾的是西西河集体无视。吵到现在闹成这样全在瞎折腾，有干正经事的吗？拿去请教个真正懂古历法的很难吗？人间树觉的自己代表学界正义的话，你就计算给大家看证明自己是行家这很难吗？什么都不做，就会打口水仗，大男人在学术问题上打口水仗还能说人品好？从这些情况分析你问问自己那样指责小姑娘合适吗？这好人卡是你能随便发的？同样是误导所有人更错误的理解和判断那倒霉的孩子。你这样做是让她雪上加霜。我这话你请自己丈夫看看，有没道理。只有同样经历有同样体会的人才能真正理解人家。
什么东西能比生命更重要？谣言可杀死人，难道一定要把人致于死地才肯罢休？这些言论事实上已经是一把把杀人的刀。我的侄女就是这样被逼自杀，所以深有同感，希望那些还有点良心的人暂时把嘴闭上。
请你们考虑下，换你被如此对待，你能表现的比这位小姑娘更优秀？西西河那么多文章，什么不能讨论，非盯死这个不放？真想证明自己能判断对错，就去请专业的鉴定谁正确。我认为这是唯一解决问题的途径，遗憾的是如此简单的办法没人愿意用，是怕鉴定的结果不能让你们满意，还是害怕？姑娘数次提出这个办法。可见是不怕的，那么掌握真理的人们在怕什么？这难道不比瞎折腾更有效果？更有说服力？
先生请原谅，我是借您的回贴呼吁大家尊重生命。如果先生同意，请放行。谢谢
家园 我不明白为什么纤纤要说她要死了 不过对她还是委婉点吧。
家园 那就解释下吧 昨天的检查是抽骨髓，三年前到现在仍然没确疹什么病。医生的怀疑是两种，一；白血病，二；再生障碍性贫血。无论那种结果都没有意义了，时间上算，晚期再障和白血没有区别。
不好意思，我是被气急了冲口说出来的，无所谓，人都有这一天，既然如此，那就用有限的时间证明自己的清白吧。人间树刚刚发的文章，公然说我和泉先生的讨论是我水平不够，我错了。
我刚刚回的话，大家可去看看。如果有真关心我的朋友，希望请位真正懂天文的专家做裁判，人间树外行的可怕。胡缴蛮缠到这个地步我很不理解。只能尽可能给他科普了
- 复 那就解释下吧
家园 远离争论 无谓的争论没有益处，口水仗很没意思。不必在意别人对自己帖子的看法（这个确实很难）。别人对自己的批评或反驳，自己可以看看，也可以不看。如果看了，发现是无理取闹，或是错误的，可以置之不理。尤其是学术研究，如果反驳者的观点是错误的，完全没有必要回应的。与其浪费时间回应，不如开展新的研究或写作。
另外，西西河很大程度上是清谈的地方，闲来看看，散散心即可，不必太较真。
- 复 那就解释下吧
家园 身体要紧 不必悲观，特别是在确诊前，我一位中学同学得过白血病，后来治好了。
上网的事，起码是在保养好身体的前提下，算散散心。能理解你的心情，碰到对于自己的专业知识挑战的，一般都会认真的，但不能保证对方都采用同样的态度，尤其是业余的，特别是态度也业余的，这样的例子河里其实有过很多。建议对于态度认真的，或许可以讨论，对于纠缠为主的，点到为止，指出对方的荒谬之处即可，没有必要给对方或所有人扫盲，这个本不是义务。若对方态度及治学比较严谨的，自然会听进去，或许可以继续讨论，否则对牛弹琴则只是浪费时间，影响心情。如果有特例独行的精神，又何必在意多数人的赞同呢？毕竟每个人对于某个特定领域的专业知识了都解甚少，判断起来有偏差或不确定是常理，过份看重这个赞同的数量反而意义不大。
希望你心情好，身体也好起来。
家园 嘉木你不应口气如此苛烈 这个妹妹看起来还是个小姑娘，可能恰巧身体和心情都不在最佳状态，又遇上人间树这样过于认真执着的，偶发意气之辞也在所难免。提醒一下就好了，无须苛责。
把措辞改改吧。
家园 煮酒兄，我发完才看到你也说了类似的话， 若早点看到我就不发了。
看了你的回复，我再看了看，确实有点激烈了。若纤纤看了我的发言，受了伤害，我道歉。但一般涉及争论的帖子，我从来不做修改以免人说我首鼠两端。
我解释下我为何激烈，我本来不想说话的，但纤纤说自己是“将死之人”让我异常生气。我刚才静下来想了想，可能跟我亲见了将死之痛有关，我实在是希望任何活着的人都努力好好活着。
纤纤还是孩子，我不该用我自己的体会来要求她，是我不好。
- 复 我求求您看清楚
家园 妹妹不要被网上的纷扰搞坏心绪 更不能对未来失掉信心 -- 当然，我希望我理解错了。
因为在河里时间比较久，所以对人间树这个ID还是有一些了解的。我感觉他是一个极其认真和执着的人，这原本是一种非常可贵的品质，但在特殊情况下，也会给他人带来严重伤害。但他应该是没有什么恶意的。他之所以反复纠缠姑娘，我猜是因为西西河现有的一系列严格限制发贴的措施，导致他在跟贴不被接受的情况下，不得不动用有限的资源去发主题贴的缘故。念在他对姑娘一无所知的份上，就不要深责他了。请善养玉体，深自珍重，为了你自己，也为了欣赏珍爱你的才华的河友们。
家园 老9说话就是有水平，不服不行
- 复 我求求您看清楚
家园 给纤纤mm上花安慰 抱歉抱歉，我了解得不清楚也说得不清楚。我想说，你要是觉得对一个问题已经没有必要再回答，就三言两语地说完算了，先写5行。以后他再着怎么撩拨长篇大论，你就再写两行。别人要再回，就写一两句话。最多三次，再也不理会了。减灶法。这样他也就觉得无趣了。
关键是你自己心态要放松，下决心不打算深入讨论了。既然别人还和你讨论，你回了，也不显得失礼。无论别人怎么长篇大论，你三言两语打发了，其实大家就都知道了。告诉你个窍门，在打发他的时候，都没必要把他的文章看完，最多看个头尾。当然了，你要是自己觉得有必要跟他针锋相对，那你就只好受累了。因为你“求别人不纠缠”，可是你又觉得别人是教育对象，你有义务循循善诱，那你就是自己找不清净了。你要知道，网络不是课堂，没有考试，大家亮出观点，就结束了。你指望把别人的错误都纠正过来，然后求得清净，你要求太高了。
最后，你要是实在受不了，或者觉得此人人品有问题，老铁提供了屏蔽功能，眼不见心不烦。
其实mm的文章还挺好看的。希望纤纤mm心情愉快，多灌水，多得花。
家园 唉，先生有所不知 那些问题不是三言两语说的清楚的，太专业了，我试过简单的说，但不少河友指责我说的不清楚，他们看不懂，搞到最后左也不是，右也不是。而且人间树还怪我冷藏他文章不发是何居心，这样的话更没法把文章减短了。唉，算了，希望先生理解我的难处，没别的意思。谢谢
- 复 唉，先生有所不知
家园 没错，这个问题懂的人少 古代星座，惭愧地说，俺还都是从金庸的武侠里知道些皮毛，都是些鬼扯。我觉得别人也不是指责你，而是确实不懂。
家园 再叹 先生啊，拿不准说我的话您看过吗？他说我不依不饶。说我就应该冷处理，可我能吗？暗地里人间树找茬，直接质问不把他文章贴上来居心何在，明着拿不准一干人等又指责我不该继续和人间树纠缠。这些指责都和专业没有关系了。而是无聊的攻击啊。
人啊，都是事情没落到自己头上是没有体会的，站着说话的人腰都不疼，轮到自己头上也冷静不了。欲加之罪何患无词？
先生，我已经把情况说清楚了，您是明白人，此事就此打住吧，欢迎先生和我讨论其他问题，这个事情我不想提了。非常感谢您的询问和关心。谢谢，祝好
家园 趁着等飞机的时间理解了下 这个是：
用一种错误A反对另外一种错误B.
错误B的错误这次其实较小。但是因为错误B的犯错人的关系，错误已经成了这个家伙的标志，所以，大家都支持错误A。
：））
所以，品牌很重要啊！
家园 别着急，我告诉你五十度的算法 推论依据：
《宋史·律历志》载：“虞喜云，尧时冬至日短星昴，今二千七百余年，乃东壁中，则知每岁渐差之所至。”说就是说，虞喜认为从尧时到自己所处的时代，时间跨度是2700年，而冬至中星的变化是从昴到壁，
如图所示
http://www.cacc.org.cn/admin/article/PPst_Edit/uploadfile/20081218191137753.gif
从昴到壁，历昴，胃，娄，奎四度
星分度，角十二，亢九，氐十五，房五，心五，尾十八，箕十一四分一，斗二十六，牵牛八，须女十二，虚十，危十七，营室十六，东壁九，奎十六，娄十二，胃十四，昴十一，毕十六，觜巂二，参九，东井三十三，舆鬼四，柳十五，星七，张、翼各十八，轸十七，凡二十八宿也。——《淮南子-天文训》
昴十一
+
胃十四
+
娄十二
+
奎十六
= 五十三
2700/53 约为 50
泉虽然经常胡说，但他引用的这个说法是根据的。
至于由这个五十三度与实际岁差值相乘，的确可以求出年代很早的的尧时代，第一个这样做的应是日人新城新藏，而对之进行驳斥的是著名的白卫兵竺可桢先生，主要理由是尧典中的四中星记载不可
同时成立，而其他三星可调和，所得结论是尧典记载，
殷末周初之现象也。见《论以岁差定《尚书·尧典》四仲中星之年代》
断代工程中江晓原又算了一次，所得结果如下，四中星定年结果不可调和，日短星昴可定年为2680BC左右，而其他三星可调和定年为
1200BC-——1000BC左右，即商中后期到周初期，其本重复了竺可桢的结论。
见：《回天：武王伐纣与天文历史年代学 》