五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国还打得起仗吗? -- 晨枫

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          • 家园 顶起!所谓实话,实则大谬!!!

            跟兄台情况差不多,不过可能比兄台年轻一点,称一声“前辈”不为过,完全同意您老的意见,在这边混了多年,特别是从理工专业转行后,接触到更多不同层次的老美,感触良多,在兄台的基础上再补充两点:

            这世界没有无缘无故的强国,也没有无缘无故的弱国,跟每个种族的特点,文化等息息相关,我中华历经劫难,不但能延绵不绝,更能屡屡复兴的五千年历史就是明证,而人类发源地-非洲的多灾多难就是最好的反面教材。

            兄台预期的老美的平缓下降,甚至于可能的复兴,是要基于目前的人口和种族结构大致不变的前提下,但是眼下西裔人口激增,到时候的人口结构会跟上世纪的 great generation 有很大不同,最坏的情况下,如有动荡,维持社会稳定只怕都有难度。一个驻亚洲,非洲多年的老美外交官曾半开玩笑跟我说,对美国下一个百年的影响最大的两个国家将是中国和墨西哥。

            种族很大程度上决定了谁是差生,谁是优生,但在同一个社会里,更是一道鸿沟,那些祈望能分享老美蛋糕的同学们,殊不知老美往往没准备你们的那份。当然如果伊们满足于老美吃肉,老中喝汤,当我没说。 对美国社会中, 老印混得比老中好这一现实,伊们在自责自己的不够主流的社交技巧之余,有没有想过别的原因?!

            不说别的,从自私的角度讲,只要足够优秀,中国的“飞天”将为我们的子孙提供比我们曾经有过的更为广阔的舞台。

            最后,引用兄的话,只因为我不能说的更好:

            "人活一辈子,不能只是埋头于自己的那点蝇头小利,心里一点民族情感都装不下吧?人要都那么活着,跟蚂蚁老鼠有多大区别呢?"

            • 家园 所谓实话,不过是“有奶便是娘”罢了

              送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 说得好!
          • 家园 虽然老兄已经基本看到未来了,不过还是提醒一下

            美国享福的时间太久了,至今为止他们根本没有尝试过严重的失败(就本土而言)。现在美国人的那种所谓逆境下的奋发还不能做数,因为其依然建立在基本供应足够充分的基础上。但是,接下来的能源危机恐怕会让美国人真正意识到问题有多严重,这个过程可能可以拖个几十年也可能几年内就爆发。一旦华尔街和美国政府处理失败,彻底破裂,那么美国将直接面对社会大动荡和控制区域全面萎缩的危险局面,换言之,美国将会以一场大乱来反思自己的未来。它能挺过这个考验吗?

            而这里面最麻烦的地方就是华人的定位,以目前看,华人和印度人是美国民众弥补自尊的一个良好的台阶。也就是说,美国平民就算明白是自己错了,但是也需要有人背这个黑锅,然后他们才能重新找到自己民族的信心,真正开始由奢入简,再次奋发的历程。所以在美国的华人千万要注意这个转变,必要的话,还是需要结成当初类似唐人街那样的自保架构。

            • 家园 送花,我很赞同这句话

              所以在美国的华人千万要注意这个转变,必要的话,还是需要结成当初类似唐人街那样的自保架构。

              我认为,如果美国陷入比较大的社会危机,华人很可能再次成为替罪羊,“高等华人”们(比如赵小兰,骆家辉)也许不会受到影响,但普通的华人,不管是餐馆洗碗的,还是大学教授,恐怕难逃一劫。

          • 家园 这个要花,说出了我一直也想说的

            补充一点:美国的衰落,实际上是个相对的衰落。吊诡的是,之所以会衰落,是因为他的成功。他成功地把自己制度和价值中的先进部分,传播到了世界的其他地方。以致于现在至少在经济领域,干得好的国家和地区多少都是用的美国这一套。

            作为”指路明灯“他成功了,可是他的相对优势也没有了。近在三十年前,美国,那是”山坡上闪光的城市“,人人都想去的地方(不仅仅是中国人)。可是现在,到处都有至少同样的机会,于是中国人怀念故乡的小吃,印度人想着恭顺的仆人们,巴西人挂念写意的海滩(感觉只有老欧洲人好像还觉得美国不错)。总之,美国不在是世界上唯一的”理想国”了。

            所以,美国人面临的问题,实际上是个心态的问题。如果说中国人和政府要提升信心气势的话,美国就应该增加谦恭。要坦率承认自己曾经拿手的,既然不藏私还一个劲地夸耀和推销,那别人也学得会,甚至能玩儿的更好。现在起跑线大家拉平了,美国的客观条件还是算好的,只要摆正心态,也不会差到哪去。

            不过,我不想您那么乐观。“由奢入简”难哪! 老大的架子,一时也放不下。

            就拿医保来举例,按说医保有什么难的?过两年没准印度都有全民医保了。而美国就是搞不定,花钱是人家的N倍,效率是人家的一半。政客们指东打西,没一个敢说实话的。实话就是,美国的现有全市场导向的医疗系统,有限的医疗资源严重向高端倾斜。结果就是,花大钱的高端医疗世界领先,你要是个富人有个疑难杂症,能保证多活两年;这本身是个好事,但是低端,那些赚不了钱但实际十分高效的预防措施就没人起劲。穷人小病拖成大病,到急诊室你还得治但花费百倍。结果就是,花大钱,但还是有人看不起病。

            医保的实话就是,美国再也花不起只注重高端的医疗费了。一共就这么多医疗费,社会又老年化,那么大家只好省着点儿,匀着花, 希望能花在刀刃上一点。没一个敢完全捅穿这一层的: 敢说美国有困难就是不够爱美国,敢说要匀着花就是社会主义,你这官还要不要作了?您看,这美国人,不也同样犯中国当年的教条主义错误。

            由此看来,这衰退之路,不一定平坦。

            • 家园 你说的都对,

              不过,我不想您那么乐观。“由奢入简”难哪! 老大的架子,一时也放不下。

              。。。。。。

              由此看来,这衰退之路,不一定平坦。

              正因为如此,所以我才说美国的衰落是个缓慢的过程。正是因为这条路不平坦,所以美国逃不脱衰落的命运,否则就是一个华丽的转身了。也正因为“由奢入简难”,所以这个衰落的过程是缓慢的。

              假如中国遇到美国这样的问题,由于政府执行力强大,这很可能会是一个经历短暂剧烈的阵痛后重新站起来的过程。但美国这样的民主制度使它无法主动选择短暂剧烈的阵痛,所以也就无法逃脱缓慢衰落的结局。

          • 家园 我们说的美国倒台不是一个意思。

            我的回复只是针对这个论坛上的某些幸灾乐祸的言论, 比如美国经济不行以后会种族分裂什么的。 好像美国倒了他们在美国就不会受影响。我不但不信这些人的话, 反而对他们的诚信持怀疑态度(人在中国持这种态度的我理解)。

            中国发展的好,我会喝彩, 但不会自作多情地把在中国工作的人取得的成就当做自己的,我并没有参加那里的工作。 我所在的地区和我本地的华人社区和我切身利益相关,我更加有归属感, 是我注意的着重点。

            霸权不霸权的, 都是没边的事。 我只知道要关心眼前, 眼前的经济, 教育政策的走向, 政府的债, 等等, 对我来说,美国的比中国的重要。 我关心纽约的失业率多过上海的失业率, 无它,这是我的家。 英国衰落了还有好日子过是因为英国人一直都有努力把自己国家的利益最大化, 而不是坐等衰落。

            • 家园 美好的愿望,没有枪杆子啥都是白瞎。先辈猪仔、南洋华人的遭

              际并不遥远。母国并不是一个名词。

            • 家园 理解

              我觉得,对于明显是幸灾乐祸的言论没必要认真。中美之间有利益冲突,各自的国民就都会对对方的损失幸灾乐祸。当年王伟南海牺牲后,美国不也有人故意把王伟的名字读成Wrong Way吗?

              针对幸灾乐祸而发的言论,多少都会带点赌气的成分,而这种情绪会使自己不自觉地站到对方的对立面上。我一直认为,当年汪精卫投敌,跟他在国民党内与老蒋赌气有一定程度上的关系。

              好像美国倒了他们在美国就不会受影响。我不但不信这些人的话,反而对他们的诚信持怀疑态度。

              我们最好不要以己度人。比如我,因为我对“美国倒台”跟你的理解和想像有区别,所以我觉得我所理解的“美国倒台”对我产生的负面影响有限,所以我真的不那么在乎。“梁园虽好,不是久恋之家”。我从不把美国看成我的家,它如果能给我提供好的工作和薪金,我就在这里待着。它如果不能,我就走人。凭着我的知识、经验、和技能,我不相信找不到工作。当年下乡插队都经历过,我怕什么?!

              中国发展的好,我会喝彩,但不会自作多情地把在中国工作的人取得的成就当做自己的,我并没有参加那里的工作。

              我跟你不一样,我在国内工作过八年。在国内时也做出过我至今最感自豪的成绩。虽然我现在人在国外,理智和现实也告诉我留在国外是我个人和家庭利益最大化的选择,但我对这边没有归属感,总有一种“人在天涯”的感觉。这没办法,感情的东西,没道理可讲。我的感情,永远留在了国内。

              中国发展的好,我不会喝彩。对我来说,彩是喝给外人的,不是喝给自己人的,而我一直认为我还是中国人。喝彩对我来说只是凑热闹,增添气氛,并不会使我激动起来。但对中国的发展,比如歼十、神舟、嫦娥、奥运等等,我真的会激动得流泪,几个晚上睡不好觉。尽管我身已不在其中,心却依然如故,甚至比身在国内时更强烈。面对有些人的质疑,我也常常思考:我这究竟是一种什么感情?我觉得这大概有点类似于抗战时的老人吧,自己不能直接上阵杀敌,但抗日的心情与年轻人是一样的。

              可见,尽管我们同在美国,但因为我们经历不同,所以对这个问题的看法就有非常大的不同。我可以理解你的看法,所以也希望你能理解我的看法,而不要轻易说什么“当不得真”的话,甚至上升到“诚信”的程度,那是对别人的一种侮辱。

              通宝推:海底鼠拨土,笨鸟先飞,柳随风,landlord,呆猴莫叫,石头布,欧文隆美尔,渔人,sweeter,当生,罗阿宝,晨枫,
        • 家园 对,祖国发展了对你们没好处

          你们还是数典忘祖比较好

      • 家园 部分不能认同。

        BTW: 各位能常上这个论坛,自由发挥的,大多数也都是在西方发达世界的,很多也有一个稳定的工作,更准备将来在加拿大养老,享受的西方发达的社会福利。各位发言的时候,不妨想想自己的所在位置和阵营,从本能的利益出发,没有人会自毁基石,做伤害自己未来利益的事情吧。

        中国社会远不是一个福利社会,就是在未来也不可能,至于养老金啥的,就更是地区差异极大,要是再考虑中国的通货膨胀,这简直就是痴人说梦了,呵呵

      • 家园 真是吃果果

        各位发言的时候,不妨想想自己的所在位置和阵营,从本能的利益出发,没有人会自毁基石,做伤害自己未来利益的事吧。

        冲你这句不要脸的话,我花你。

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