主题：【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎
家园 不懂的恰恰是相信忽悠的人 被人用仁义道德忽悠的人才是真的不懂
他们不懂的是仁义道德，上帝意旨的背后，真正的遮羞布其实是“原罪”
家园 老萨说到信仰，就想起我去年写过的一篇文章 厚颜推销一下：
里面没有提到宗教，却是我的疏忽了。
其实我对中国人信仰的这个问题一直持乐观的态度，总觉得会水到渠成。以前中国人的信仰在很大程度上非狂热即盲目，共和国开国以来，经过飞速的社会建设，再经过必然跟随的沉淀与反思，我相信中国人必定能重新塑造自己的精神家园，创造一种坚定但不盲目的信仰，而这种信仰的发展，则注定是自下而上的，食肉者再折腾也是白瞎。
家园 错。信仰必须和国家的命运，人民的命运，社会的命运 紧密相连才能成为主流，否则就是短命的信仰或者根本称不上信仰。对于中华民族形成新的信仰我并不担心，但这种信仰一定是大多数的信仰，包括统治阶层。不要太小看了统治阶层。
家园 前提是“食肉者“不要自绝于人民 同意你所说的大多数，但是在中国，“大多数”仍然是属于草根的阶层，所以从这个角度讲，我说的“自下而上”是没有错的。
我从来没有小看中国的统治阶层。正是因为没有小看他们，所以才会担心他们脱离群众。
再，你说信仰必须和国家民族的命运紧密相连是很对的，但是在开始的时候，没有人能够确定某一种信仰必定带来某一种命运。TG早期，他们知不知道共产主义能为中国带来什么样的命运？他们不可能事先知道的，但是党员的心中却确信他们的信仰会为中国带来美好的未来。而这样的命运，是他们通过自己的信仰去创造出来的。所以，这种坚定的信念就更为可贵。
而且，“国家”，“社会”，“人民”这种词，滥用就变成假大空。大学生、海龟、街头流浪汉，他们眼中的国家社会人民都是不一样的，而对其“命运”的诉求也是不一样的。食肉者又没有认真在聆听真正属于大多数的诉求？尚有待观察。
家园 马克思主义其实曾经唤醒过 工人斗争什么的。但是嘛，要考虑到人都是有惰性的，对能够得到手的利益通常是不愿意放弃的。换句话说，在不利的条件下，工人唯有更加夯，更加不理性，愿意放弃一切美好的福利，才有可能革命成功（这也是为啥俄国先革命，因为的确没有什么美好的福利）。否则的话，就是走工团主义的路子。哥达纲领批判里头早就说了，光是改变分配制度不能达到社会主义，被剥削50%和被剥削30%没有本质上的区别。
所以要让我说，就是人有时候需要战胜理性，用非理性来冲破理性的迷雾。当然，如果仅仅是想要中国的企业和国外的企业对抗，那么自然是走工团主义的老路子了，福利什么的，再搞点听话的参与管理。现在不就在搞吗？
家园 希望在深入考虑一下 目前您的思考，我认为依然是带有惯性的。其实，今天的世界和以前已经不大一样，马克思主义的斗争不是没有意义的，它已经对世界产生了很大影响，但需要看明白影响在哪里。
有一种说法认为马克思主义是失败的，其实那也不够客观。
您有兴趣可以再想想。
家园 我说的的确是之前的事 工团主义其实是蛮早的事情了。今天的世界是（我的看法，请您也说说您的看法），集团和集团之间的斗争。换句话说，谁能把资本和权力这只双角龙驾驭的最好，谁就是最后的胜利者。马恩想走的是完全不同的道路，但是这个道路目前可能性很小了。
家园 世界几乎不可能按照某个人的思路前进 包括马恩也做不到，所以今天才会是这个样子。
但是，人能做到的是对世界施加影响，改变其行进的轨迹。这一点马恩做到了。虽然马恩的理想国是乌有之乡，至少现在不可能现实存在，但是他们的影响造成了今天发达国家劳资关系与福利社会的基础。从这一点说，社会主义并不是被抛弃，而是融入了今天的社会。
说今天的美国，北欧，西欧乃至日本社会结构，包含着社会主义的元素，并且包含得有机而合理，或许才是解释为何资本主义社会腐朽来腐朽去却烂不掉的原因 -- 社会主义与资本主义，或许对于今天的世界，都是有些过时的概念了。
家园 谁说的信仰就一定等于基督教？ 因为信了基督教就慈善了的中国资本家我没见过，因为学了弟子规、学了佛法就慈善了的中国资本家我倒是见过几个－－从这个意义上说，推国学的那批人还是做了好事。
你说的没错，人是需要一定信仰的。 可是，谁说的好的信仰就一定等于基督教？尤其是现在热衷于在发展中国家传教的基督教流派大都是劣币，唯我独尊、自以为是，欧洲本身自己吸取了多个世纪宗教战争的教训，这些教派在本土没什么市场了，就转进到发展中国家去放毒。
通宝推：山有木兮,履虎,家园 谁说的信仰就一定等于基督教？ 说这话的，通常就是基督教的。
还有类似的，“宗教研究”= “基督教研究”
要是哪天基督教被自己的这种傲慢害死了，我是一点也不奇怪~~~~~
