主题：【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎
家园 1111 他经济学的身份是真的，要求证，最确切的方法是去人肉搜索他所说的被xxx得主引用的文章的文献目录。但是单从河里面的谈论就足够判断这一点。老马丁曾经让鼎革对他师妹手下留情，老马丁的身份肯定是真的，他对鼎革这么说，自然鼎革的发考题身份也是真的。再去看鼎革和风中虎同时出现的帖子里鼎革说过的东西，风中虎是不是冠军指环多到叮当响是一回事，但是风中虎有发考题的资格是真的。并不是每个人都喜欢在论坛上写严肃正经的技术文的。
至于宗教道德起不起作用，那要去问问为什么堕胎能在美国成为一个选战话题。
- 复 1111
家园 对其身份没有疑问 我只是不赞同其发帖的态度。如果从学术角度，那就严谨一点，不要犯类似几句话就否定了宏观经济学？的错误；如果想海阔天空，在论坛里放松一下，就别拿自己的身份压人。
- 复 对其身份没有疑问
家园 11111 内行大战写得比这个刻薄的东西一样有，也不是什么大不了的事情。经济学在这里天天被人喊打喊杀，脾气好的可能哈哈哈，脾气不好的就是讽刺对讽刺了，嘲讽对嘲讽了。而且对我们新鲜的东西可能对别人是老掉牙的玩意了。
跟风中虎对四万亿一个意见的人有，但是他的文风很好地阻挡了群众围观，时间自会证明到底谁对了。至于学科内战问题，当亲王的考据 读就好了。
- 复 11111
家园 学术作假是没有什么大不了的事情？ 现在的人们显然需要质疑的是万里风中虎是不是在学术作假？
邹恒甫针对张维迎的学术作假的质疑没有什么大不了？
反正引起了整个国家的经济学界包括很多传媒的严重关注，最后在南方周末貌似公平实则偏袒的《争议张维迎》（即表面上争议张维迎，实际上处处为张维迎着想，为张维迎说好话）才基本平息
方舟子质疑肖传国的学术作假也是这样，是小事吗？
现在的问题是风中虎一再的吹嘘自己具有怎么样的经济学背景，但是在讨论中却一再的显示出基本知识的缺乏，和逻辑的错谬、跳跃（请参看九霄环珮，和秋末冬初的帖子），这能过说明什么？只能说明他有严重的学术作假的嫌疑，出了这个可能性以外，也有可能是风中虎的ID被人盗用等等等众多的其他的小概率事件的可能性
请参看
说到这，我发现你的思维颠倒到离奇的地步，不管是正话反话，总该有点逻辑一致性吧，举个例子，你一会说“中国文化对马克思主义全面排斥。”一会又说“才是我们可以洋为中用，古为今用广泛吸收包括马克思主义经济学在内的所有的人类先进的经济学思想和技术的前提”。请问你到底知不知道自己在说嘛？）九霄环佩:怕了吧楼主说“这也就是他（马克思）为什么会认为只有当时最发达的英国有可能首先进入社会主义阶段。而事实却是北欧德国等大陆法系的国家首先建立了全民社会保障体系，消除了绝对贫困的现象，实现了社会财富公平分配。”这就更让读书少的人们困惑了，既然谈到法系的问题，我们有以下疑问：秋末冬初:与九霄兄商讨：解读万虎河友的四个决裂和三个概念△第一点，社会发展和实现公平，跟法系有什么关系？我们这些学识不够的读者跟不上楼主的跳跃性思维啊。
△第二点，新教伦理（按楼主的链接：新教伦理=高级资本主义模式）跟法系又有什么关系？
△第三点，从广义上来说，中国属于大陆法系，而不是海洋法系，楼主暗示我们是“原始的资本主义”呢还是说我们只差一步就“发展、公平”了？
△第四点，在您的楼主贴中，所暗示并颂扬的最后捐出资产的资本家们（以巴菲特为标志性人物），都是以英美国家的闻名，是英美法系（海洋法系）。这个。。。。不知道您的逻辑了，您能给我们一个导读吗？
对于疑问就是需要质疑，质疑精神本身恰好是科学精神中的一部分
当然相比风中虎的ID被人盗用更大几个数量级的可能性是他与他人伙同作案---伙同作假，这个我已经在昨天给你的回帖中举出了例子了，另外，也可以给出何新先生（风中虎自称的老师）的一篇文章的摘要和链接
我不想隐瞒自己的观点，就是如此！可惜这一点目前还没被多数的人们认识到。1987-1988年，我曾在当时的《经济学周报》上发表一系列文章，抨击zhaoziyang的经济智囊团当时正在推荐给决策者的所谓"长痛不如短痛"的休克疗法。据张五常说，这一改革建议来自美国的弗里德曼。当时那些批评引起了决策者的注意。
1990年赵下台后，中国采取了渐进的经改路线。但是今天，中国形势的发展使我们又走到了新的十字路口。
- 复 1111
家园 为什么你不考虑老马丁、鼎革、风中虎是同一团伙的可能性呢？ 如果西方要借助西西河这个平台来暗中忽悠咱们，人家不会进行组织？
实际上，完全可以从风中虎平时所说的一些话里面的逻辑（经常性的出现逻辑混乱）来判断他的真实水平
这个本身就是一个很直接的办法，就是你说的第一个办法人肉的办法其实也并不可靠，根据风中虎自称的他的老师何新的说法是存在一个误导中国的经济学阴谋，那么人家（即那位得奖者）在引用论文的时候不会去做做假？
---一个例证就是张维迎号称自己在写一本书《高级微观经济学》但是该书最终没有出版，但是吊诡的是他没有出版的书却被海外的经济学者（里面肯定有屁股不干净的，国内有张维迎，吴敬琏，国外经济学者屁股全部干净才怪，比方说曾在河里受到严重质疑的耶鲁大学终身教授陈志武的屁股肯定是不干净的）多次引用了，说明什么呢---关于这一点，是邹恒甫先生披露的
10年前，杨小凯教授在中国经济学界的名声日隆，其《经济学原理》（中国社会科学出版社，1998）等著作中多处引用张维迎的《高级微观经济学》。据经济学消息报说这是张大教授5、6年前在香港做访问学者时，闭门谢客、穷经皓首写就的，已准备安排香港、台湾和大陆最与影响的三联书店出版。在海闻主编的现代经济学丛书的每一本教材的封底，都有张维迎《高级微观经济学》的广告。不仅如此，产权经济学宗师之一张五常的论著中，也多处注释引自张大教授的《高级微观经济学》。张教授微观造诣甚深，想来此书必也不错。大家翘首以待，都希望能人手一册，钻研学习。因为信息不对称，大家等啊等，等啊等，等啊等，等啊等，等啊等，…………等啊等，等啊等，等啊等，…………等啊等，等啊等，等啊等，…………望眼欲穿啊！苦苦等了10年，至今也未见到张大教授的《高级微观经济学》的影子。要不是武大的留洋大教授邹恒甫推荐Varian ,MWG的大作！我还会等这部大书的出版。他日或可望出版，若有见张教授者，也可代问此书出版之日。作为我孜孜不倦学习经济学的最有意义的纪念。” 我听完后她讲完后，心想小凯都已经作古了，你怎么相信鬼话呢。张维迎撒谎欺骗的耻辱历史和现实(更新第五版)这也是一奇迹:书没有出,便有那么都引用.手稿都没有啊.
所以，还是要从自己的逻辑判断出发来判断对方是不是骗子集团，靠别人怎么说来判断是不可靠的，因为你所信任的某人恰好可能就是对方的同伙
乡下人到城里的时候，就很容易被城里人利用做托的方式欺骗，这样的骗局我已经见过太多了
家园 这篇强 很精到
至于他的众多标签，会不会因为：他不是一个人在战斗？
- 复 怕了吧
家园 老虎是狡猾的~ - 复 怕了吧
家园 恭喜：你意外获得 8 铢钱。
家园 呃，老虎又开始邪恶了,
家园 传统儒家价值观共产主义价值观等等遭到了普遍怀疑影响了企业 基督教的教义其实还是有很合理的一面的，基督教强调个人信教了，主会保护你诸如此类的理念其实与西方的个人主义很契合，个人主义即强调个人奋斗、个人思考、个人尊严的价值这是西方的主流价值观，与基督强调的对主的尊崇（主被认为是世界的主宰者，要理解主的行为方式导致了理解世界的运行秩序，从而促进了自然科学的发展---当然也与欧洲的希腊文明所提供的逻辑思维体系的继承有关，如同爱因斯坦所说的，有了古希腊的形式逻辑，再加上文艺复兴时期的实证主义，也就有了科学，一个例子是被誉为天空的立法者的开普勒就是一个虔诚的教徒，牛顿们也是，拉普拉斯这样的被认为是在自己的世界里不需要上帝的科学家还是比较异类的）
个人主义价值观在一定的历史窗口中是起到了很大的推动作用的，在经济方面，资本主义为什么在欧洲发生，而不在中国这样的经济更发达的国家发生，因为中国有强大的中央集权，这个强大的中央集权在一定程度上抑制了资本或者说商业，商人必须将自己依附于各级地方政府乃至朝廷，才能有更大的发展，而西方的资本家则具有更大得多的自由度，首先在意大利的几个城市共和国产生了资本主义
在科学方面，个人主义的价值观使得西方人崇尚于分类法，即把系统分类为一个个的个体（原子），如同西方社会被分化为一个个个体一样，并且从最简单的个体的运动开始进行研究---即对质点的研究，从而有了伽利略以后有了牛顿，以后有了整个西方科学
直到现在，尊崇个人奋斗，尊崇个人独立思考的个人主义价值观，我认为依然值得东方社会特别是中国学习和借鉴
但是个人主义也有短板，这在社会化大生产形成以后，整个社会，整个地球之间的联系越来越密切，使得各个方面都成为一个个的系统，这个时候就需要系统的整体性的思维
而中国由于水利等原因（中国地理形势西高东低，一方面有利于农田灌溉，另一方面，由于西部高原对东部平原有巨大的落差导致的势能，中国非常的容易出现水灾，这迫使中国人从远古时期就必须以一个整体来进行运作，中国人因此很早就形成了集体主义价值观
而这个集体主义价值观最后与中国的政治发展，与中国的礼仪文化等等结合，形成了儒家文化，历史证明，儒家文化保证了中国的文化继承性，保证了中国的中央集权的稳定性
当西方凭借着个人主义发展起来的资本和科学利用科学武装起来的火枪战舰来到东方的时候，中国一下子无法适应自己的文化落后于对方的这样的一个心理落差，从而一开始极端自负（林则徐开始以为西方人没有膝盖）导致了士大夫们对西方文化的极端的抗拒，这样的傲慢最后被没有文化心理包袱的日本通过大力革新掌握了西方文明以后用战舰和火炮狠狠的羞辱了一阵，中国原来的自负没有了，取而代之的是严重的自卑
从自负到自卑是我们这个民族自鸦片战争以后的一个幅度很大的心理变化轨线，此后五四运动提出彻底砸烂孔家店，这对于积极引进西方文明有好处，但是对中国传统文化的摧残也是很大的
此后国共内战，中共胜利，中共的马克思主义价值观其实与儒家价值观（以天下为己任的价值观）相当的吻合（这也是东方社会主义更容易成功的原因），中共凭借着共产主义价值观开始热火朝天的但是多少有些莽撞的建设
--毛泽东们的成就是非常巨大的，中国从原来铁钉都因为没有自己生产而叫做洋钉，到了现在中国钢铁产量几乎占整个世界的一半，这里面毛泽东们的辛劳是不可抹杀的
但是人们对毛泽东时代的莽撞的批评和过分的质疑，再加上西方刻意的意识形态攻势，人们又开始严重质疑共产主义价值观
因此当代的相当部分的中国人是没有价值观的中国人，这也必然的影响到中国的经济建设，其中也就影响到了萨苏所说的企业--即企业价值观
日本和四小龙拥有为数不少的世界级大企业，而中国则要缺少很多，为什么，与中国缺乏价值观导致企业缺乏凝聚力有关，而日本则是从圣德太子时期确立了第一部和为贵宪法以后一直遵循这儒家价值观，在西方文化东渐以后将儒家价值观与工业文明相结合，从而使得日本企业具有相当强大的团队精神，与西方企业处处强调个人权益的西方企业相比，团队精神导致日本企业具有更强大得多的竞争力，而美国和英国则不断的发生制造业的衰败--空心化
所以，文化对国家发展，对国家经济对一个国家的企业的影响还是非常大的，我还是要重复一遍我曾经多次引用的美国研究日本造船经验的管理学家的话---美国之所以学不到日本造船模式，是因为美国文化与日本文化格格不入（来源：2001年中国船舶报的一篇关于全世界造船转模的综述文章）
基督教所代表的个人主义有值得中国学习的地方，比方说在西西河论坛上，有多少人下意识的看到不同的观点就开始了人身攻击？这就是因为缺乏了个人主义的尊重他人思考的价值理念
家园 把人当人看了，就行了。 记得曾经有个女孩跟我说：每次看到伤亡数字，她就想到数字背后的个体生命残缺或消逝，不幸者家庭和亲人的悲痛。
发自内心对生命的尊重，至少对同样是人的尊重。从自重开始吧。
家园 你这是没有敌我是非观的简单的人道主义而不是革命的人道主义 新中国一再强调的是革命的人道主义精神，对于人民群众的人道以及对敌人的残忍
正如雷锋叔叔所说的，对同志要像春风般温暖，对敌人要像秋风扫落叶一样冷酷无情
而如何分清敌我，又涉及到了马克思主义的阶级观念，马克思是根据人们对生产资料的占有来划分阶级的，阶级斗争确实在一定的历史条件下会尖锐起来，比方说蒋介石的四大家族为代表的买办资产阶级与人民群众之间的矛盾，这样的阶级矛盾的背后其实就是经济利益的分配（或者说经济基础上的矛盾是阶级矛盾的根源）---这样的矛盾不可能依靠投票来解决，因为双方都会使用武力
家园 怎么萨苏的文章也看不懂了？ 萨苏说
资本主义，社会主义，谈道德于我们许多人而言，都被认为是虚伪的。所谓仁义道德，吃人礼教，大体是这样的印象。这是我们从小教育的基础，也不能说不正确。
好象萨苏和我大致属于同一个年龄段。我从小教育的基础，是要发扬共产主义道德，反对封建吃人礼教，反对虚假的资产阶级道德，而不是笼统地反对一切道德，否则为什么会号召象雷锋同志学习？难道萨苏是80后90后？
萨苏又说
但是，你又不得不承认，道德与信仰，在一个它们享有被尊重地位的社会里，是有影响的。经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础，好象也是高中开始的教育吧，用得着“又”“不得不”承认吗？
试着用比较纯粹的经济观点回答萨苏的问题：
中国的企业团队，为何永远不团结。老板几乎无法得到员工真正的忠诚，即便是最奴才的家伙，也会在有机会的时候反戈一击。好象是列宁说过，提出正确的问题是解决问题的一半。萨苏的问题根本就提错了，所以无解。错误的根本是老板想要得到员工的忠诚。资本主义的核心就是要打破人身依附关系，使人与人的基本关系变成简单的经济关系，或曰商品关系。老板与员工的关系，就是劳动力买卖关系，哪里来的忠诚？日本大企业员工对企业的忠诚根本上是由大企业用终身雇佣换来的。在老板可以解雇工人的条件下，凭什么要员工忠诚？要员工忠诚于老板，先要老板忠诚于员工！在中国形成老板忠诚于员工的氛围之前，讨论如何让员工忠诚于老板是不会有结果的。
现代化的大企业，是怎样解决这个问题的？马克思主义在这样的企业里，为何不能唤起白领阶层对剥削阶级的反抗，仅仅是人类的惰性和被精神麻醉可以解释的吗？青蝇一跃，不过数尺，蚤附骥尾，可达千里。在“现代化的大企业”里，跟着大老板喝汤就可以过得不错了，谁还有那么大的兴趣去造反？等到中国的高新技术真正发展起来了，我们再看看这些所谓的“现代化的大企业”里的劳资关系吧。－－完－－
通宝推：北溟客,