主题：【原创】大学城里的商业阻击战 -- dfindy
家园 说一个类似的事情吧 以前我在一家北京的国企设计院工作过一段时间，该设计院在某些领域是国内第一，某些运营指标也是国内第一。规模么，全国比它大的绝对不超过三家。该设计院下辖子设计院无数，涵盖各相关行业。这么说吧，自己重新造一个城市不需要任何外来设计团队，打井建桥都不在话下。
有一天，设计院自己拥有一个房地产项目需要设计，找来自身设计团队、子设计院设计团队无数，再外加一个北京本土的民营设计公司一起方案投标。到了交图的日子，我去看了看，从本专业的角度说，除了外来的和尚，都是一塌糊涂。
我想说的是，设计这个事情是必须要承认行业内水平存在很大差距的，不服不行。
ps，由于大家都能猜到的原因，最后这个项目还是被母设计院接到了。施工图出图时被我制止，违反国家强制规范若干，紧急改图才跟上项目进度。
家园 阁下是做城镇建设方面专项设计及规划的 我很清楚你们要做什么事情，毕竟家严曾是某地级建筑设计院的负责人，后来转行，家慈曾是成都抗震结构规划主研人员，我现在的工作也偶尔会有交道、交叉，我想说的是1、资金节约问题，从清华请专家团队来做并不比自己养几个人节约；2、文化风貌问题，从北京来的专家团队三、五个月搞出的东西并不完全是和当地文化风貌一致的；3、你自己也应该知道所谓的北京来的专家团队如果不是国家重大项目，专家就是走过场的，最后把握一下不出大的问题就行了，很多都是一般人员做的，水平不一定高多少
家园 我现在是在地产开发企业了 所以看问题习惯从开发的角度。简单说，就是怎么样能让花的钱产生最大的效用。事情做的好，多花点钱也无所谓。事情做的一般，要么想办法怎么省钱，要么想办法做的快，或者就尽量避免一般的事情发生。至于价钱么，在家做饭肯定比下馆子便宜，可大街上的饭馆哪都不少。
就清华院本身而论，有几方面。首先是团队。清华有两个院，规划院里清华毕业生的比例还是不低的，那么即使专家走过场，其他工作人员的基本素质也有一定的保障。至于专家，这个就是看怎么用的事情。可以逼专家做方案，也可以让专家只走过场。甲方有多大能量，乙方就能做多大事情。再者，毕竟选择大院在很大程度上就是选择了品牌，要考虑品牌溢价的问题。只要能做好事情，怎么都好说。无论是价钱还是服务范围，这都是大家签合同时该谈好的。而且清华院本身在技术上各有侧重，在选择之前一定也要看好了。
另外，规划和建筑设计有相通之处，但差异绝对不小。我想你指的规划中的“风貌”，其实应该是城市设计吧。在规划阶段，这种城市设计更大程度上是一种参考，属于对以后城市建设的空间指导。用这个东西可以招商引资，可以宣传城市未来，但这东西达不到修建性详细规划的真实度，直接做建筑设计其实是不行的。立面这个东西，还是建筑师的活。规划设计这方面只负责整体风貌的大概形象。
家园 阁下说得不错 基本上完全支持你的观点，你说的大部分都有接触，但是不能向你一样清晰界定和阐述，当然也比较偏离我的主题了
至于价钱么，在家做饭肯定比下馆子便宜，可大街上的饭馆哪都不少。我主题意思是，号称省钱的改革，真能省钱吗？- 复 阁下说得不错
家园 有疑问是正常的 比如我现在所在的部门遇到一个大问题，老板当初雇佣我的初衷是想省钱，但我来之后花钱不断，还越花越多，老板自然心疼。这时老板的眼光就是他能不能看到多花的钱带来的各项收益。
冤枉钱也会花。大多数情况下，这种冤枉钱是学费。不产生冤枉钱固然好，但地产行业里，基本上是不可能的，至少我没见到。对于甲方来说，只要从冤枉钱里学到东西，就不算冤枉。比如经常会有设计招标，对于没有中标的单位也是要给标底费的，从成果上看这个钱是白扔，但这样却最直观地选出中标单位。这种钱算冤枉钱么？如果想省钱，养几个人确实可能省钱，或者形成战略伙伴关系，但这属于长期合作，做规划这种事情几年一次，对小地方来说不太合适。而且这样很容易养成铁饭碗，这里面的问题不用细说。
家园 123 ds
家园 这问题一两句话说不清，我们以后再聊 问题的关键，不在于银行的IT部门应该不应该存在。IT部门不但应该存在，而且目前最好充实有一线操作经验又懂编程的人员加入。这里第一是数据安全和准确问题，我以前说过，银行不是经营钱的，银行是世代经营数据的。第二是确实只有银行自配的IT，才能真出活。
但这是目前，将来就完全不是了。
问题的关键，在于“50岁现象”，目前不管是什么企业，要节流几乎都先拿50岁左右的高薪资深员工开刀，见效快。而IT业更明显，因为50岁的人，做不动了，暮气深沉（其他行业，50岁还有一个经验值奇货可居的优势）。外包的高成本，是暂时的，理顺了磨合了，成本就会降低，尤其是农闲时可以一扔了之。
如果我是银行的CEO，一定力推外包，只是会尽量做得狡猾一些。印度IT人一时上不了手，最后也能上手，关键是这样的转型（和思想）一旦为社会接受，银行今后几十年就好过一些了，开了头就能连续轻装。
目前的局势，您自己多想想，不要过于乐观，总不会错，顶多是自己吓自己一把啰。
从生气勃勃和对“50岁员工”的“态度”而言，加拿大5大行早就不是中国各商业银行的对手了，也就是中国人跟国际接轨还没学完罢了。5大再这么胡混下去，死路一条。银行未必会死在“不外包”上，但肯定会死在固步自封上。
上星期，对于加拿大金融界，最重要的事情，其实不是这一件，是TD明确了下任CEO，不再是老白，而是位老印。Ed这把赌大了，但也不得不试错了，时势所逼。
家园 关于国内银行，俺的感觉却是不错 在上海用人民币换加元（注意不是倒过来）。工行。我和领导都是加拿大护照。
拿了护照去银行，不用预约。一个持非中国护照的人每天大概可以换相当于500美元左右的加元。只要带护照，别的什么都不用带。我和妻子去，两个人可以换1000加元，而且是马上给钱。也就是说，银行这个地点，这天至少备了一定数目的加元（和美元日元欧元港币比起来，加元在中国不是很重要的货币）。
中国公民一个身份证最多一年可以用人民币换相当于5万美元的外汇。当然如果一次性换，这个要预约，因为银行一个location，未必有这么多外汇现钞给一个顾客。
此银行在闸北共和新路/广中路那里，在闸北区，传统的下只角，规模中等。我记得过去二十年前出国换外汇还要去淮海路或者外滩等比较大的银行地点才行。
而且用了领号-坐等-叫号-服务。等待时候有位子坐（除非人太多没有位子了）。在加拿大多伦多即使是面积比较大的地方还要站着排队。当然中国人多，不过至少中国银行服务比较adaptive。
还有一点，就是周六日都开门。多伦多的银行只有少数周日开门，这些开门的排队不少。
还有就是服务费。中国卖的基本就是现钞卖出价。加拿大里面扣掉的服务费多得多，如果不知道的人在加拿大去银行直接美元换加元都被痛宰一刀。如果有加拿大银行有美元帐号，宁肯去美元出来，去唐人街兑换点换加元，也不要在银行直接换成加元取出来。
一句话，加拿大土了。
家园 在中国货币兑换最合算。 中国外汇兑换收的手续费最少。
中国老百姓对中国的银行的吐槽主要针对排队，排一个小时是非常常见的。而且据说发达国家的银行是不需要排队的。
家园 等个半小时也很正常的，只不过有座位，环境好 家园 所谓发达国家的银行不排队 1）常见的业务可以通过网络或ATM办理
2）有问题经常可以电话解决
－－所以一年不跟银行工作人员见面是可以的，当然排队的人就少
3）中国城的客户大概现金交易多或很多人不习惯通过网络还电话处理业务，排队是很正常的
--不知道国内银行排队是处理什么业务？
家园 其实发达国家（就是加拿大这种级别的）的银行也排队 美国就去过两次，没有和银行打交道，不知道，不能瞎说。
说说多伦多 。
1 没有看出上海的ATM比多伦多的少。在上海大家能用ATM也用。
只是我和领导没有国内银行的任何帐户。就是去这家银行拿了人民币换加元。ATM和网络根本没有用。
2 多伦多的很多人是老人或者外来移民，其实不会因特网和电话的很多。很多移民连英语都不会说，那么就找开在自己社区的银行，一般比如说加拿大的大银行在唐人街的分支，人员会普通话和粤语。
3 银行卡ATM的取款是有限度的。比如一天500-1000加元。如果我要拿更多的现钞，只能去银行取。一般人不加银行卡ATM取款的限度，能不能加也不知道。不过限度的好处是万一被强盗胁迫，一次给ATM上拿出的钱损失不会太多。
4 有些业务，比如存很多钱，当然和人打交道更放心。比如虽然加拿大的ATM可以存钱（放信封进去），但是如果数目多，当然和活人打交道更加放心一点。
5 加拿大很多银行分支周末不开门。开门的周末自然就很排队多。