五千年(敝帚自珍)

主题:简单地说 -- 大秦猛士

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  • 家园 简单地说

    休克疗法是俄国精英们最合理的选择,不需要美国人的推动他们照样会这么做;波兰的社会制度本来就是苏联强加的,不是波兰历史发展的自然结果,苏联衰落了波兰的制度当然巩固不了。

    • 家园 同意,这是快速转移资产的最佳方法

      用饥饿和贫穷,把暂时分到老百姓手中的资产搞到自己手里。

      原来的领导层还可以快速把各种资源关系转移到自己的企业下面,再加上点巧取豪夺,什么都有了。

      这时候,老百姓什么都还没有明白过来呢。

      相比中国的,过程缓慢,老百姓时间长了还能不明白吗?

    • 家园 没有比你这更扯的

      休克疗法导致俄罗斯物价上涨了千倍,还是最合理选择?

      因为物价上涨,整个工业的体系---每一个产业链中的企业都因为缺乏资金(注意休克疗法包含两个要素一个是紧缩,一个是物价放开)而倒闭或者濒临倒闭,俄罗斯因此发生了严重的去工业化,这是最合理的?

      至于说波兰,当然还可以说南美的什么秘鲁等国家,搞休克疗法是问题不大,为什么问题不大

      因为休克疗法的原则是紧缩货币和财政政策,这会造成一个国家的企业极端的缺乏流动资金,如果没有外来资金的注入的话,必然的导致一个个企业的倒闭,但是如果有了外来资金的注入的话,那么休克疗法导致的企业资金不足(经济学一点的说法叫做流动性不足--甚至枯竭)的恶果不会太严重

      但是由外资注入的流动性来填补本国的紧缩政策导致的流动性空缺,会造成的恶果就是企业被外资控制,这也是波兰等等东欧国家国民经济的70%以上被西方资本控制的一个重要原因

      那么合理的选择是什么?显然是要实行相反的做法(实际上中国在90年代听从了何新的意见就是相反的做法)宽松货币和财政,让企业有充裕的资金实现转型---即给企业输氧以帮助它渡过难关

      如果你明白了以上问题,现在问你三个问题,为什么西方老是鼓吹中国要紧缩财政和货币呢?西方是真正关心中国的经济问题吗?为什么南方系财经等等奥巴马钟爱的媒体要鼓吹紧缩政策(即休克疗法)呢?

      明白了这些问题,你就会明白现在中国斗争的尖锐程度了

      • 家园 我前面讲的很清楚

        合理,是对俄罗斯精英阶层而言的。

        您说的和我的完全是不同范畴的问题,没什么好争的。

        • 家园 其实也不是,盖达尔们也被骗了

          盖达尔搞休克疗法的本意是想通过严厉的紧缩政策抑制通货膨胀的,没有想到在1992年一年内物价就上涨了25倍(关于这一点,我在批判风中虎的“货币老虎论”的帖子中做过了很多论述)

          毕竟猛烈的通货膨胀和企业大规模破产也并符合盖达尔们的利益,即便是精英们要搞垄断,也不想垄断一批濒临倒闭的企业,以及破碎的产业链

        • 家园 819那播人不算精英?不要用结果推原因好吗?

          你这是等尘埃落定了,跑来找原因,把不符合你的推理的统统

          排除在外。

          不要总是把人想的跟你一样,人家俄罗斯人也是有理想的民族。

          • 家园 819?

            那批人就是废物一堆而已。

            我不是随便骂人,我这么说有充分的理由:

            第一,这些人软禁苏联总统和苏共中央总书记,没有得到苏联人民代表大会、最高苏维埃、苏共中央全会的授权,属于彻头彻尾的政变,毫无合法性可言。

            第二,这些人搞政变的手段极其拙劣。既无法控制军队,又不能控制宣传机构。军队拒绝服从命令,头号敌人叶利钦居然可以堂而皇之在公共场合发表演讲,和外国取得联系。

            所以,这批人就是一群既没法理也没实力更没智力的角色,如果说这些就是苏联的精英,那苏联的灭亡就一点也不冤枉——这么傻的精英,真是亡国之状。

            俄罗斯人有理想,这个我信,把苏联整成十五块,确实是超乎世界上多数人想象力的。

            • 819?
              家园 呵呵,不要自己那点破玩意被揭破就破口大骂吗。

              哟,急急忙忙的破口大骂啊?人又不是精英了?

              你能不能把你的精英给定义一下啊?哪些是精英?不要一碰到

              不合你意的就不是精英了吧。

              要合法性是吧?

              公投保持苏联,苏联照样解体,合法不?

              叶利钦攻打议会合法不?精英不?

              叶利钦被美国涮着玩,恼羞成怒,精英不?

              呵呵,不要自己那点破玩意被揭破就破口大骂吗。

              • 家园 精英是一个社会学的定义

                掌握权力的群体就是精英,无论是政治、经济、文化方面的都算。

                精英无关乎道德善恶,也无关智力高低。

                苏联819搞政变那批人,我已经证明了,他们是一群蠢货。当然,从掌权角度说,他们也算精英。不过太蠢的精英是无法长期掌握权力的,所以他们很快完蛋了。

    • 家园 是吗,展开讲讲,为什么休克疗法是俄国精英们最合理的选择。

      这个 俄国精英们 是指那些人啊?

      既然不需要美国人推动,那么美国人干嘛那么热心推动,美国人是

      活雷锋?

      • 家园 把苏联的国有资产分了,造就新的巨富阶层

        新制度的支持群体就出来了。

        从本质上说,休克疗法是一个政治决定,而不是经济决定。休克疗法的主要决策人盖达尔公开承认过的,休克疗法的目的就是让苏联体制无法建立。

        至于美国,原来的敌人自动瓦解,自然乐观其成,但是美国人基本是满意旁观,这事美国决定不了。

        至于具体是哪些人么,很讽刺的,基本就是苏联体制下掌权的那些人。在苏联体制下他们那点可怜的特权,比起民主化之后他们获得的巨大财富,那真是屁都算不上。

        • 家园 不对,苏联的私有化计划是美国帮助制定的。

          苏联的领导层里反对的也不少,绝对谈不上都是。

          盖达尔是美国人培养,美国人讲的。

          苏联覆灭的过程,从头到尾,美国深入其中,这也是他自己洋洋自得的,

          你不要剥夺人家美国人的功劳。

          至于后来掌权的全是那批人不能用来解释你的臆想,因为只有

          那批人懂得如何管理国家和经济,谁来也得用他们。

          • 家园 做评论要看主流

            苏联的主流就是要把自己国家搞解体,要搞休克疗法。

            盖达尔是美国培养的,是啊,钱学森也是美国培养的。问题是,盖达尔作为一个小字辈,他的权力基础就是原来体制内那批人的支持。没有苏联决策者的同意,美国人想什么也没用。

            另外,给苏联人当顾问的也不是美国政府派出的,是苏联人自己去美国找的。

            所以说,苏联解体、休克疗法基本属于自找,当然,你要自杀,美国当然乐意提供上吊的绳子,傻瓜的钱不挣是罪过。

            在经济决策上,苏联末期就是蠢货一堆而已,根据联邦德国前总理施密特的回忆,戈尔巴乔夫连滥发货币会导致通胀和黑市都不知道。

            • 家园 苏联的主流是要把苏联搞垮?苏联垮台前可是公决保留苏联的。

              谁是主流啊?你不能通过结果找原因啊。

              哪个国家希望自己变成一个弱国的?这是什么依据?

              苏联决策自己做的不假,也是在你美国大力推动下的啊,

              不等于你美国袖手旁观做无辜状啊?现在你也不说美国无辜了?

              你那个同样一批人发财的理论也不提了?不是挺有力的证据吗?

              人苏联蠢不假,不等于别人就想把自己搞垮啊。

              • 家园 起作用的是主流,不起作用的是支流

                全民公决是公民投票,但是多数公民在政治进程中的影响力近乎于零,最后决策者的决定是苏联解体。

                苏联制度下的掌权者,到了俄罗斯依旧是掌权者,说明苏联解体有着充分的内部动力,美国起不了决定作用。如果你有证据,证明美国起到决定性作用,请提出。

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