五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】旅途小记-那些猥琐男们 -- 一条溺水的鱼

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      • 家园 为什么铢钱是-32?

        刚下河不久,对河里的制度还没完全搞清,原来我以为通宝啥的是铁老大给的,现在这样看,难道是从自己兜里或别人兜里弄来的?

        • 家园 差不多。

          比如:

          发主题帖将消耗 8 铢 (1通宝16铢),回复消耗 2铢。

          一般献花、看贴都多少能够赚钱(铢)

          • 家园 头一次看到这样扣钱的,所以好奇

            mmgoubh [ 我来也 ] 于:2010-11-10 00:31:52 复:3160815

            感谢:作者获得通宝一枚。

            参数变化,作者,声望:4;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:4

            -----------

            为啥铢钱扣了32个,就是好奇这个,呵呵

            以为是老铁给的呢,这样感觉好像是发这个 贴子的人全出了,呵呵

    • 家园 从性骚扰的角度来看,你说的应该分为两个层面

      一是职场性骚扰.

      一是公共场所性骚扰.比如你说的电梯空间,更多的发生在地铁和公交车中的性骚扰.

      这两个层面有联系,也有所区别.职场性骚扰更多的发生于上下级之间,这里所谓的“更多”是就相关的调查数据而言,这可以视为双重压迫.从女权主义的角度来看,这不过是家庭压迫的社会化,“最终我们发现他们仍然希望女性用性的,秘书式的和厨房里的服务来装备她的男性同事”。

      论坛中语言或者说图片的性骚扰,类似于公共场所性骚扰。这类性骚扰牵涉到一个问题,空间是如何形成的,是以谁的理念形成的。从阶级的角度,是适合那个阶级的空间,从性别的角度,这是彰显那个性别的权力?如果一个空间由男性构建,那么它怎么能保证女性的权益能得到切实的保护?既然说到保护,这里首先要明晰一个问题,是否形成性骚扰,而这,如果具体到这次论坛的风波中,首先需要女性来回答,她们是否感到是性骚扰。而不应该用男性来认定。

      甚至进一步来说,这和蜀生的本意已经没有关系了。蜀生本意如何,谁也不知道。再客观的事实都会带入主观的解读。在这个问题上纠缠,意义实在不大。

      但是女性网友的感受是实实在在的。同一个行为从不同的角度出发会得出不同的感受,这里不存在客观的真理。

      顺便再多说几句所谓的感受,在我的工作角度来看,比如说痛苦,每个人的认知都不大一样,我们无法找出一种客观的,必需的,非此不可的痛苦原因,很多事,在他人看来或许轻如鸿毛,而在当事人就是个迈不过去的坎。就痛苦来说,为了买不到最新款的包包,和为了国家民族的命运所感到的痛不欲生,如果从个体的角度出发,这痛苦是等价的,无法判断哪种痛苦更应该成为痛苦。

      在论坛上,当女性河友感到受到伤害,这种伤害就是实实在在的。而如何弥平这种伤害,这同样需要尊重女性河友。做为男性,我无法提出有建设性的建议。

      卡斯特尔在《信息社会的城市化》一书中提到“女性不仅施加压力要求享用城市社会服务,而且还要据理力争要实施一种新的城市设计其中包括个人的安全问题,妇女和儿童的礼仪和价值也被考虑在内”。这段话实际上也适用于论坛的环境。我在劝人的时候,常会告诉别人把网络和现实分开,然而我们也知道有时也不是那么好分开的,人可能总处于理念和生存策略的摇摆中,现实的生存策略并不意味的对某种理念的不认同。而我们所说的社会环境本来也包括网络环境。只是对某种理想社会环境的希望,自然会投射到网络中,有时难些,可能会妥协,有时好些,可能会希望扩大战果。这时希望人们保持时刻一致,网上网下行为相同的主张,似乎显得有些唯心。

      当然,什么样的社会环境让女性感到舒适,什么样的网络环境让女性感到合适,这样的判断不可能掌握在像我这样的男性手中,女性自然会根据自身的感受做出判断,当然男性也会做出相应的回应,而也正是在这样的交往中产生双方都能接受的现实。这里可能会有斗争意识比较强的,也会有希望息事宁人的,这都是个人的选择,而这些个人的选择会综汇为群体的选择。

      通宝推:方解石,鳕鱼邪恶,
      • 家园 你这个有道理,就是文绉绉了点。

        你这个有道理,就是文绉绉了点。

        职场性骚扰短时间没办法。 夺权,骚扰都是通过伤害对方利益,心理使之屈服。 战场公约有多难,这个就有多难。

        公共空间,呵呵,

        1。秩序是斗争中形成的。

        2。造反有理,不过也要愿赌服输

        3。输了还斗就没意思了。

      • 家园 如果都是你这个方式和深度来讨论问题

        这场架是吵不起来的,也不至于搅起恁大的风波。

        你说的两个层面大致没错。于我个人而言,更不能容忍的是前者,即职场性骚扰:既包括你说的上下级之间,也包括我举例的甲方乙方之间。在公众的认识里,职场性骚扰往往伴随着利益交换,被害人也往往获得更少的同情。遭受职场性骚扰的女性,在强烈的受辱感、受伤感和厌憎之余,往往还要承受来自其他男性甚至女性的额外伤害,甚至会产生自我否定的负面情绪。而公共场合的性骚扰,性质要单纯许多。

        我同意你所说本次事件类似于公共场合性骚扰的判断。我也完全赞同论坛中女ID对骚扰事件的定性,以及对作恶者的批判。

        我所不能理解的是,何以事态失控到质疑老铁的用心这个层面上来的?据我观察,正是这类质疑引发了情绪的对抗,再引发部分ID弃河而去的举动。此时矛盾的焦点已由性骚扰本身转而指向论坛的拥有者铁手。

        我想,这也是很多ID对事态持续扩大化不满的原因。

        • 家园 嗯,事态的演变,也没什么不好理解的

          有个女权主义者,曾当着我的面说,除非把世界上所有男人都切了,不然就不存在男女平等.

          她这么说,我能理解.

          愤怒常常出于沮丧.我是个男性,但是就当下社会谈男女平等,还是不得不说,女性仍然处于弱势的一方.

          当然,同时也需要提一句,弱势和强势与正确与否没什么关系.

          在职场女性所遭遇的不公平,我想你体会得比我要真切,也要深刻.那么弱势的一方如果需要斗争,很难说就要遵循着某种必须遵循的规则.

          而且,这规则也并非由女性而定.

          说实话,如何评断这种斗争,结论不应该由我做出,就好像不能由蒋介石去评价毛泽东的斗争是否正义一样.你从女性的角度做出任何评价,都是有价值的.

          顺便再举个例子,你注意到上边的回帖了吗?关于男性偷瞄女性胸部的评价.

          我先声明,我并没有多少道德观念,事实上,在我看来,道德不过是人类必不可少的谎言罢了.

          但是我们确实离不开,从男性的角度来看,某些行为确实很正常,不知道这么说你会不会觉得刺耳.

          但是这种"很正常"的评价最好能局限于男性内部,如果要求女性同样去接受这种"很正常"的结论.那么只能解释为男权对女权的压迫.

          事实上这样的压迫是无处不在的,你可以选择接受,也可以选择抗争.而这都取决每个人内心的力量和坚持.

          任何权利都不是天然正义的,女权同样如此,不是因为女性弱,她就应该获得这样或者那样的权利.

          而当下社会女性的权利,包括女性反抗的权利都是通过斗争争取来的,女权运动同样是流血流泪的历史.

          这次事件闹大了,至少有个好处,那就是表明西西河的女性也是有战斗力的,也是不能轻易侮辱的,从这一点上看,这是有积极意义的.

    • 家园 这种集体的、甚至是无意识或者没有明确指向性的性骚扰

      我真的没有遇到过,因为你说的这种场合都没去过

      单个的性骚扰遇到不少,确实挺恶心的,同意你的观点,必须在风雨中生活下去,否则就给这些人打扒下了

      • 家园 妹妹工作了吗?

        如果在国内,又已经工作了,这样的场合,恐怕难免要碰上吧。

        • 家园 我没在国内工作过

          回国也基本上只是跟家人和朋友小聚,所以没有遇到过你说的这种场合。以前在国内读书的时候,都是学校的人一起吃饭,这样的行为很少,也许有过,我忘记了吧。

          喝酒什么的,我一般不去,基本滴酒不沾。

          我在国外一个小城市工作,都是两层楼,连电梯都没有

          下班就回家,也没有什么大的聚会,工作上面都是自助餐

          又及,看了你的文章,恐怕你要叫我姐姐哦

    • 家园 嘿嘿,鱼暴露了~~

      这下不用照片也知道是美女了。虽然我不会做鱼粉或当猥琐男,但是心底里多少还是有点想“调戏”美女的欲望的,哈哈。这个貌似就是被称为“雄性”这种生物的特性吧:)

      性骚扰这个话题,进行下去是很难讲什么公正的,解决的办法最终不外乎两个:其一,处之泰然,见怪不怪,其怪自败;其二,乱世用重典,就象苗疆那样,对女性亲朋有任何不雅之举,提刀追你十条街,简言之“杀无赦”。(前者尊崇男女平等,后者女士都成保护动物了,也就不能再成天叫嚣要平等了)

      男女之间的界限本就很难掌握,同样是言语轻佻,有的成了才子佳人,传诵千古,有的成了伤风败俗,警言立训。凡事皆有可逆,西河是一开放的论坛,来去自由,赌誓不来云云,实在有些贻笑大方了^^

      • 家园 似斜实正呀!呵呵

        估计老兄现实生活中应该是颇有女人缘的吧,哈哈

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

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