主题：上海胶州路高层火灾 -- 大笨蛋
家园 恩 恩，其实这次火灾也有他的特殊性，如果不是外面包着的整整一层脚手架的话，也许结果就会不一样了，看了网上的一张照片，整栋大楼都被点着了，感觉那时候，在场的人估计都绝望了。希望能吸取这次教训吧。
- 复 恩
家园 我个人对吸取教训不乐观 每次检查都是捞油水，检查越多油水越多，规范越细，越有理由捞。
除非执行领导负责制，发生特大火灾消防局长下台，否则没用。
我一直很奇怪的是，为啥每次火灾消防局都没责任的，那么多检查不到位，那么多安全员都不见了。
这也是我离开那个行业的原因之一。
家园 恩 恩，是的，感觉现在很多不应该发生的事情，都已经变得理所当然，司空见怪。
家园 出了整改意见就撇清责任了 你看看报建文件的批复，都是滴水不漏的。
家园 早就有人说过，集体负责==没人负责 所以即使大小检查不断还是杜绝不了事故，出了事故也就是纵火的有责任，其他人都该干嘛干嘛。
家园 真要按责任算啊，牵扯人真的很多 区块的安全员，物业，所有备案签字的人都要进去。
如果发现消防工程有问题（多半有的），那原先消防工程施工公司也要有人进去。消防局的就不谈了，上到那个拥有好几套别墅的陈飞局长，然后处长，区的，然后检测公司的（老板就是陈局长的妹妹）。。。。
你说的对，人一多，责任就没法分了，人人有份，切大饼的话也没多少了。
所以只能强制领导负责制，出大事就滚，这岗位就是要责任心，其他没啥难的。
家园 是否应该立法规定高层高度不可超过消防水枪高度？ 家园 防火中高层建筑的定义就是以消防水枪高度（24米）以上 家园 高层建筑的消防规范一般是比较严格的 这次事故据目前消息来看是违反消防法规、违规施工引起的。要防止类似事故就必须要加强消防法规的执行力度。从目前消息看好像出事的大楼里的烟/热感器和火警警报器也安装不到位，导致很多居民反应不及时，这个也是违反消防法规的。
楼下说到外墙保温材料，其实美国也是一样，也是大量使用泡沫塑料保温板（foam plastic insulation）的，有兴趣可以查查 EIFS (Exterior Insulation Finishing System)。如果按规范施工，这种材料是很安全的，因为泡沫塑料保温板虽然属于易燃材料，但是实际上施工完成后泡沫塑料保温板是被包裹在一层阻燃合成材料(Synthetic Coating)和一层或几层粉刷层内的，粉刷层一般是灰泥(Stucco)或者水泥砂浆(Cement),这样保证了泡沫塑料保温板不会和明火直接接触。
高层的商业建筑一般设计时都会采用自动喷淋系统，居住性质的高层建筑考虑到造价及维护费用，采用自动喷淋系统的不是很多。但是消防法规对消防通道、消防出口、疏散距离以及警报系统都是有严格要求的。消防楼梯也要求有防烟前室，如果能严格执行，还是能放心的。当然，也应该对居民做相应的消防教育，定时组织消防演习。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得你有点说的很对 就是应该对居民做消防教育。这方面我们很缺。
现在只要求对物业进行培训，但是出点事情的时候，那个被培训过的物业在哪里很可能找不到。
而一般居民只知道打119，等消防车穿过市区赶到火点，最佳时期错过了，这次就是，开头10分钟很宝贵，但是现在的市区交通状况很难保证10分钟消防车开到的。
如果当时居民中能有一个像我这样的受过培训的人，肯定可以把小问题解决掉的。
唉，说起来都是眼泪。
家园 确实前十分钟很宝贵 火一大神仙来了都没用
家园 物管该是第一要负责任的！ 火灾后，第一时间宣布抓了焊工，然后揪出工程负责人，然后揪“违法分包”，还有就是谁是那个领导的亲戚之类的，物管呢？
火灾之初，就有人直播了，看那时的照片，烧的并不算严重，棚架的可燃物基本烧完了，在中间楼层火势有不受控制的迹象，开始我以为是由于家里没人，安全网、竹子走道等烧起来蔓延进去的，后来知道烧得这么旺是因为隔热层，而即使在这个时候，楼外明火很吓人，浓烟滚滚，但是大多数的窗户都还没破，也就是说，室内暂时还没事，这个时候，沿着楼梯慢慢走，怎么也跑光了。所以那时还在Q上很轻松的跟别人开玩笑（上海本地的也在调侃盛会之后必火烧），可是半小时后，大家开始笑不出了，当地消息说N多消防车陆续赶到，火势越来越大，陆续有照片直播，竟然有住户攀爬脚手架逃生的情况，要恶劣到怎样，才会迫使大家有楼梯不用，爬出刚烧过的高空逃生啊？？！！
消防通道堵塞，不至于吧？我想象不能，搁我家消防梯里有人丢个柜子我会发飙的！防火门全开导致毒气倒灌？这个也比较悬，火灾是外墙烧起，以起火区消耗的氧气，气流应该是从楼道里和大楼外侧补充，这样的话，家居蔓延得快还比较靠谱——在空气达到临界点的温度，打开家门，门外的新鲜空气会急速补充进来，引起爆燃，但是毒气灌进楼梯怎么看也不至于。这个期待消防专家解惑……
剩下的就是防火门打不开
这可能么？还有就是，住客压根不会从那跑……然后，到大部分都烧起来后，大家都跑不了了……
跟同事聊起，大部分人能知道用湿布遮住口鼻已经了不起了，基本上全都是指望直升机的，我跟他们说，带上手电，从楼梯跑，能找到避难层，记住，往下跑实在被火断了去路的，跑回避难层。一个实习MM就说起，他爹做烧焊的，每次作业都亲自拿着灭火器在后边蹲守，因为指望工人自觉是靠不住的。
家园 消防通道没问题 消防员从里面救出来一百多号人呢，只有一个在逃离路上死掉的，其余都是在家里坐等救援死的。有一个两楼的三口之家最冤了，一起死在浴室里面。